作者Huangs (狐狸吃小鳥)
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標題Re: [閒聊] 請問有比較推薦的mp3隨身碟嗎???
時間Mon Dec 31 06:02:16 2007
※ 引述《altec6021 (Javier)》之銘言:
: : 至於各位熟悉的iTune等媒介,更不用說了。
: : CD有先天無可避免的缺憾(機械結構避震等等),
: : 因此只要數位資料傳輸及數位類比轉換晶片的技術能持續進步,
: : 我的判斷是,檔案化的數位音源搭配硬碟或快閃載體終將取代CD,
: : 成為下一個世代主流的音樂媒介。
: CD-Player只單單jitter問題
CD-Player 只單單考慮 jitter 問題?
CD-Player 應該包含了 CD-Transport 和 DAC 吧,
DAC 的後一部份都是類比放大、I/V轉換的問題,這和 jitter 一點關係都沒有,
但類比部份的影響,卻常常比 jitter 的影響更大喔。
就算只談 CD-Transport 的部份,
在 jitter 這方面,電腦音源說不定還更有優勢呢。
首先,抓音軌的時候,可以設定軟體重覆讀許多次,確定資料的正確性。
比一般的 CD-Player 只讀一次,讀錯也不管好多了。
其次,在放音樂之前,可以先把整個曲子 loading 到 RAM 裡,然後從 RAM 裡撥放。
這也比 CD 放在 CD-Player 裡不穩定地狂轉,造成音響系統的震動來源好多了。
這又不知道減少了多少 jitter。
現在也有一些 hi-end CD-Player 產品,使用 RAM 或硬碟來作中介,
而不讓 CD 一面狂轉一面輸出,這都是電腦音源的好處呢。
大多數的電腦音源的確比不過高級的純音響產品,
但並不代表電腦音源不能搞得很發燒。
電腦音源主要的問題在於電源環境不良,以及作業系統的干擾。
不過現在已經有很多 DIYer 在解決這些問題。
主機的電源可以用高品質的 switching power,
音效卡等重點部份可以用傳統的 linear power,再配合高品質的穩壓器,
得到乾淨的直流電源。
作業系統的話,有人在改 Linux 的 kernal,把不重要的功能都去掉,
讓系統維持在最安靜、最沒有干擾的狀態,專心的執行音樂播放器就好。
如果音樂要用 usb 界面出輸,那麼 usb driver 也有得玩,
driver 做得好,聲音聽起來就更好。
不過 usb 基本上不是非常合適傳輸音樂的界面,
所以用內建的音效卡輸出 spidf 或許較好。
: 那些數位音訊還要考慮到所謂因為傳遞時間差,錯誤矯正,界面(usb...)損耗等等
: 甚至OPA不同隻腳的電氣特性也亦會造成Jitter問題....
請問一下,難道你心目中理想的 CD-Transport + DAC 的系統,
都沒有這些問題嗎?
USB 是界面,那麼 SPDIF, I2S 這些數位訊號的傳送格式難道不是"界面"?
SPDIF 還要用很容易引入 jitter 的 PLL 來還原資料呢!
OPA 就更好笑了,請問純音響器材都不用 op-amp 嗎?
幾百塊的音效卡,到百萬級的 Mark Levison 都看得到 op-amp,
op-amp 有它的電氣特性,那 bjt 或 hi-end 圈最愛的 jfet 就沒有電氣特性?
再說,請問一下,有多少訊源是用 op-amp 在傳數位資料嗎?
我拆過頗多機器,自己設計/製作過幾台 USB DAC,
也幫 CD-Player 拉 spidf 輸出,還做過 reclock SPIDF 輸出,
沒有看過有人用 op-amp 做數位訊號的輸出,
最常見的就是一顆 BJT 當 buffer 而已,還有連 buffer 都省下來的。
: 除非玩票性質
: 不然我不認為古典樂會走向那地步
走向哪一步?
難道以前的古典樂迷都是 hi-fi 音響用家?
如果古典樂的唱片市場只靠音響玩家來支撐,古典唱片業早就倒了。
事實上,最大多數的古典樂迷就是用收音機、隨身聽、床頭音響、電腦喇叭來聽音樂的。
最後,回到你說的話:「還有聽古典樂還會用MP3播放器聽蠻噴飯的」
我記得你在音響板上提過你的系統,
我是不是也可以跟你說:
用幾千塊的耳機和電腦喇叭聽古典樂,實在是有夠噴飯!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.161.61
1F:推 smallfatliu:這篇專業 推薦一下 不過我還是不懂jitter為什麼會影 12/31 08:44
2F:→ smallfatliu:響音質 這種數以ps計的東西 最後還不是會被reg檔掉? 12/31 08:44
3F:推 Sonaten:我現在用fx4021, 還是沒辦法真正分出mp3和CD差異 12/31 09:29
4F:→ Sonaten:但是用es7耳機就勉勉強強可以, 非常 非常勉強... 12/31 09:29
5F:→ Sonaten:所以我覺得...用fx5021...卻跟人家談jitter...有點好笑XD 12/31 09:30
6F:→ Sonaten:因為說實在, 就算用到HD25, 我還是察覺不出什麼jitter.. 12/31 09:30
7F:→ Sonaten:我想mp3聽古典最大的問題是推不太動$3000+ 的耳機.. 12/31 09:31
8F:→ Sonaten:所以細節聽不太清楚是可以理解的 12/31 09:32
9F:推 Piaf:我的Sansa View推AKG K501會有聲音,但也不過有聲音罷了 XD 12/31 11:15
10F:→ Piaf:另外專業好文,不推不行。 12/31 11:15
11F:→ Piaf:建議mp3不加耳擴的話,可以考慮px-100,聽音樂看影片都爽。 12/31 11:16
12F:→ altec6021:我不太想在炒這些 那些所謂以前玩具老早就變賣調了 12/31 12:42
13F:→ altec6021:不過你所講的線性變壓器或是電源供應我現在幾乎都這樣搞 12/31 12:43
14F:→ altec6021:myav也是有人這樣搞變壓器或是power 12/31 12:43
15F:→ altec6021:至於USB傳遞損失你去看看他規範就知道多可怕 12/31 12:44
16F:→ altec6021:聲音這種東西多樣界面就多一樣損失 這是我想要表達的 12/31 12:45
17F:→ altec6021:還有電腦音軌這東西 廉價的CD-ROM他的振動問題 12/31 12:46
18F:→ altec6021:企圖以多次讀取來掩蓋缺陷? 12/31 12:46
19F:→ altec6021:還有那套軟體可以設定抓一次音軌多次讀取? 12/31 12:46
20F:→ altec6021:而Buffer這東西你太果斷了 這東西不完全是正面的 12/31 12:47
21F:→ altec6021:不過倒是很推薦線性變壓器這東西 兩千塊左右效果很明顯 12/31 12:48
22F:→ altec6021:倒是某位版友還似乎以為我ID就是我系統..... 12/31 12:50
23F:→ altec6021:那位連MP3砍掉什麼都不知道還一直要跟著戰到底要戰什麼? 12/31 12:51
24F:→ altec6021:老是講現在的戰文包含我都是很沒有sense的垃圾文 12/31 12:53
25F:→ altec6021:有些人甚至連垃圾文都稱不上 12/31 12:54
26F:→ altec6021:這些東西早就已經扯到爛了 還似乎賣弄一下會顯示自己很 12/31 12:54
27F:→ altec6021:高干? 12/31 12:55
28F:→ altec6021:作業系統問題那也不是討論到爛了XP與VISTA這都會有聲音 12/31 12:55
29F:→ altec6021:差異 12/31 12:56
30F:→ searoar:似乎賣弄一下會顯示自己很高干? 12/31 12:57
31F:推 Gymnopedie:6021不要再屁了 雖然你不承認 但Piaf電你電假的 12/31 13:10
32F:→ altec6021:我沒在屁吧 我老早就說過 這不是我本行 12/31 13:11
33F:→ altec6021:我根本不是電資類 出身 前面都有說過我是皮毛而已 12/31 13:11
34F:→ altec6021:我講這些東西 稍微有碰過音響都比我強吧 12/31 13:13
35F:推 wtsph:這些東西AA,DH一堆 老早就看到不想看了 12/31 13:14
36F:→ Moonflow:那altec兄現在到底是用什麼系統在聽啊?? 12/31 13:34
37F:→ altec6021:哈 我用6021吧 話說沒錢到用小鳥螺.. 12/31 13:36
38F:→ altec6021:說實在我也道歉過兩次 不過不知道那些人是在搞賣弄還是. 12/31 13:38
39F:→ altec6021:Buffer我又想到假使如果還有在用0404可以考慮把他buffer 12/31 13:41
40F:→ altec6021:拿掉 聲音會更上一層樓喔.. 12/31 13:42
41F:→ Moonflow:我覺得AF-21就不錯用了,雖然現在借人了~~~ 12/31 13:50
42F:→ altec6021:21我以前用過 裡面改一改 表現算不差了... 12/31 13:51
43F:→ altec6021:起碼CD/MP3都聽的出來... 12/31 13:51
44F:→ altec6021:這顆改內線真的聲音走向就差異挺大了 12/31 13:52
45F:推 Volodos:電腦讀資料只分為對跟不對...讀CD-ROM音軌要完全正確不難 12/31 14:13
46F:→ Volodos:如果連讀個資料都讀不正確, 電腦就不用玩了 12/31 14:14
47F:→ Volodos:可是我還是不懂..為什麼用MP3聽音樂要噴飯? 12/31 14:15
48F:→ Volodos:我是用MP3聽的很開心啦...也不至於聽不懂音樂啊... 12/31 14:15
49F:→ altec6021:正確 但每位元傳輸的快慢這也要考慮到... 12/31 14:19
50F:→ altec6021:這就由那些專家來解釋吧.... 12/31 14:20
51F:→ altec6021:前面都有講過錯誤矯正這東西 事實上電腦容錯率很高而已 12/31 14:21
52F:推 Volodos:每位元傳輸快慢? 如果耳朵分辦的出來那見鬼了 12/31 14:27
53F:→ Volodos:還有你的"容錯率"很高指的是? 12/31 14:27
54F:→ Volodos:是說讀資料一定會有錯只是電腦能接受這個錯誤? 12/31 14:28
55F:→ Volodos:如果是這樣的話那你可能要去看一些OS相關書籍...誤解很大 12/31 14:28
56F:→ Huangs:什麼是線性變壓器? 我不懂 難道有不線性的變壓器嗎? 12/31 14:53
57F:推 wtsph:我只能說 耳機在一萬元以內的價位 絕對比電腦喇叭好很多 12/31 17:26
58F:→ wtsph:線性變壓器也是趨近於"線性" 幾乎沒有主動式元件是線性的 12/31 17:27
59F:推 wtsph:所謂快慢是晶片處理速度吧? 12/31 18:18
60F:→ Huangs:變壓器就是變壓器 根本沒有分什麼線性不線性啊 12/31 18:32