作者abc0 (系統過冏, 請稍後再來)
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標題Re: [問題] Bach Player...
時間Tue Jun 5 10:08:55 2007
※ 引述《Roshan (Loving you Love)》之銘言：
: Biondi光是在Virgin就發行過兩張巴哈。
: 一張是協奏曲的部分，
: 不過這張比較有趣，是將巴哈的小提琴協奏曲改為大鍵琴協奏曲。
: 而原本大鍵琴協奏曲則改給小提琴演奏，
: 另外還有一首改編過來的雙簧管與小提琴協奏曲（BWV 1060）。
: 連結如下：
: http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020037544
有一個關於巴哈曲目的問題, 提出來請教一下:
因為我前陣子拿到了巴哈全輯(音樂+譜), 所以聽時會特別注意比對一下,
我發現巴哈有幾個曲子, 是完全一樣的旋律,
請問這些是巴哈當年就是這樣改寫自己的作品呢? 還是後人改編的?
四個範例如下:
A.
BWV1043, BA125-Violinkonzerte #07] Violinkonzert d-Moll,(雙小提琴協奏曲)
BWV1062, The Concertos for two Harpsichords #07] Concerto C Minor (轉調而已)
B.
BWV1054, BA127 - Cembalokonzerte #07] Cembalokonzert D-Dur BWV 1054
BWV1042, BA125 - Violinkonzerte #04] Violinkonzert E-Dur BWV 1042
C.
BWV1041, BA125 - Violinkonzerte #01] Violinkonzert a-Moll
BWV1058, BA128 Cembalokonzerte #10] Cembalokonzert g-Moll
D.
Cantata "Ich steh' mit einem FuB im Grabe" BWV156, Sinfonia
Keyboard concerto(BWV1056), the "Largo"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.45.94.115
1F：推 pnpncat:自己改的 連平均律和無伴奏都有雙胞版本^^ 06/05 10:47
2F：→ pnpncat:還有些不是雙胞 是長得很像 06/05 10:48
3F：推 Roshan:既然都有BWV編號了，你想呢？ 06/05 12:16
4F：推 lanzi:巴哈和韓德爾都是旋律借屍還魂的高手，不但引用自己舊作， 06/05 14:19
5F：→ lanzi:甚至還會把別人的作品拿來改，不過經過他們的潤飾後當然是 06/05 14:20
6F：→ lanzi:境界不同囉。 06/05 14:21
7F：推 Roshan:這種事情在當時是蔚為風尚，不僅限這兩位作曲家。 06/05 15:57
8F：推 lanzi:好像沒有人提到僅限這兩個字。純粹舉比較有名的例子。 06/05 16:51
9F：推 arihanta:借用自己或他人的旋律，將其重複或改造~使用在其他的作品 06/05 21:05
10F：→ arihanta:中，在當時是很習以為常的事情 06/05 21:12
11F：推 scsnake:mozart自己的作品也有同樣現象 06/05 22:51
12F：推 onehundred:Mozart只能用神乎其技 天才 形容他的作曲手法 06/05 23:23
13F：推 lanzi:但是Mozart改編Handel的作品，配器就改寫的不怎麼樣 :p 06/05 23:26
14F：推 MidnightBach:樓上的lanzi大大 我很想知道莫札特改韓的作品 06/05 23:33
15F：→ MidnightBach:的配器是怎麼個不高明法 可不可以請您多說一點 06/05 23:34
16F：→ MidnightBach:我是真心誠意的想知道的！ 06/05 23:34
17F：推 lanzi:那麼樓上的MidnightBach有聽過哪些Mozart改編的Handel作品？ 06/05 23:43
18F：推 macefindu:上次Gutman拉的Grieg's Cello Sonata即抄(?)自Franck's 06/06 01:34
19F：→ macefindu:Violin Sonata 06/06 01:36
20F：推 menomosso:葛利格那首1883年寫,法朗克那首1886年,這是怎麼抄呀댠 06/06 12:12
21F：推 macefindu:Franck:老兄,這譜你覺得如何? Grieg：...(筆記) 06/07 01:50
22F：推 abc0:lanzi大哥, 可以給個KV與HWV編號讓我聽聽看嗎? 謝謝! 06/07 03:19
23F：推 MidnightBach:KV572 06/07 12:05
24F：推 lanzi:莫札特曾經改寫配器（re-orchestrate）的韓德爾聲樂作品： 06/09 10:18
25F：→ lanzi:作品 編號（韓） （莫） 改寫年代 06/09 10:19
26F：→ lanzi:Acis and Galatea HWV 49 K.566 1788 06/09 10:20
27F：→ lanzi:Messiah HWV 56 K.572 1789 06/09 10:20
28F：→ lanzi:Alexander's Feast HMV 75 K.591 1790 06/09 10:20
29F：→ lanzi:Ode for Saint Cecilia's Day HWV 76 K.592 1790 06/09 10:20
30F：→ lanzi:配器一改，整個氣勢和氣質就差很多，更不用說把唱詞改成德文 06/09 10:23
31F：→ lanzi:了，也許有些人會比較喜歡Mozart改寫的管弦樂部分，不過對我 06/09 10:24
32F：→ lanzi:來說，也許是聽慣韓德爾的配器，總覺得實在是無法接受。 :p 06/09 10:24
33F：→ lanzi:以MidnightBach大大提到的KV572（彌賽亞）為例，莫札特不但 06/09 10:26
34F：→ lanzi:修改了原有的oboe和trumpet部分，還增加了原有管弦樂團配置 06/09 10:27
35F：→ lanzi:中所沒有的flutes, clarinets, bassoons, horns和trombone 06/09 10:27
36F：→ lanzi:然而卻削弱了管弦樂部分的氣勢，甚至與聲樂及歌詞產生異質感 06/09 10:35
37F：→ lanzi:所以個人是覺得還是聽Mozart自己的原創作品就好。 :p 06/09 10:40
38F：推 lanzi:給abc0：Acis and Galatea與Messiah的錄音比較好找，前者 06/09 19:42
39F：→ lanzi:可以聽King版（原作）與Hogwood版（改編）比較，後者選擇 06/09 19:42
40F：→ lanzi:就更多了，Andrew Parrott兩版都有錄音，可以嘗試看看。 06/09 19:45
41F：推 lanzi:另外，關於Mozart改編的Messiah，可以參考下列網頁，可以 06/09 20:07
42F：→ lanzi:獲得詳盡的資訊： 06/09 20:08
44F：→ lanzi:art.html （請自行連接上下兩行網址） 06/09 20:08
45F：推 onetwo01:樓上你就直接回文了吧... 06/09 20:22
46F：→ lanzi:不想另開標題，回文也不符題旨，所以用推文的。就這樣。 06/09 20:22
47F：推 MidnightBach:"感覺" "聽習慣" 原來聽音樂只要靠感覺就可以斷高低 06/10 03:16
48F：推 MidnightBach:不過話又說回來，被莫改過的KV572是要去哪找? 06/10 03:23
49F：→ MidnightBach:自問自答 找到了 是Haenssler的 雙 CD 06/10 03:41
50F：推 lanzi:如果純粹挑語病能讓你自覺高人一等，那請便吧。 :) 06/10 04:10