作者abc0 (系统过冏, 请稍後再来)
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标题Re: [问题] Bach Player...
时间Tue Jun 5 10:08:55 2007
※ 引述《Roshan (Loving you Love)》之铭言：
: Biondi光是在Virgin就发行过两张巴哈。
: 一张是协奏曲的部分，
: 不过这张比较有趣，是将巴哈的小提琴协奏曲改为大键琴协奏曲。
: 而原本大键琴协奏曲则改给小提琴演奏，
: 另外还有一首改编过来的双簧管与小提琴协奏曲（BWV 1060）。
: 连结如下：
: http://www.books.com.tw/exep/cdfile.php?item=0020037544
有一个关於巴哈曲目的问题, 提出来请教一下:
因为我前阵子拿到了巴哈全辑(音乐+谱), 所以听时会特别注意比对一下,
我发现巴哈有几个曲子, 是完全一样的旋律,
请问这些是巴哈当年就是这样改写自己的作品呢? 还是後人改编的?
四个范例如下:
A.
BWV1043, BA125-Violinkonzerte #07] Violinkonzert d-Moll,(双小提琴协奏曲)
BWV1062, The Concertos for two Harpsichords #07] Concerto C Minor (转调而已)
B.
BWV1054, BA127 - Cembalokonzerte #07] Cembalokonzert D-Dur BWV 1054
BWV1042, BA125 - Violinkonzerte #04] Violinkonzert E-Dur BWV 1042
C.
BWV1041, BA125 - Violinkonzerte #01] Violinkonzert a-Moll
BWV1058, BA128 Cembalokonzerte #10] Cembalokonzert g-Moll
D.
Cantata "Ich steh' mit einem FuB im Grabe" BWV156, Sinfonia
Keyboard concerto(BWV1056), the "Largo"
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 24.45.94.115
1F：推 pnpncat:自己改的 连平均律和无伴奏都有双胞版本^^ 06/05 10:47
2F：→ pnpncat:还有些不是双胞 是长得很像 06/05 10:48
3F：推 Roshan:既然都有BWV编号了，你想呢？ 06/05 12:16
4F：推 lanzi:巴哈和韩德尔都是旋律借屍还魂的高手，不但引用自己旧作， 06/05 14:19
5F：→ lanzi:甚至还会把别人的作品拿来改，不过经过他们的润饰後当然是 06/05 14:20
6F：→ lanzi:境界不同罗。 06/05 14:21
7F：推 Roshan:这种事情在当时是蔚为风尚，不仅限这两位作曲家。 06/05 15:57
8F：推 lanzi:好像没有人提到仅限这两个字。纯粹举比较有名的例子。 06/05 16:51
9F：推 arihanta:借用自己或他人的旋律，将其重复或改造~使用在其他的作品 06/05 21:05
10F：→ arihanta:中，在当时是很习以为常的事情 06/05 21:12
11F：推 scsnake:mozart自己的作品也有同样现象 06/05 22:51
12F：推 onehundred:Mozart只能用神乎其技 天才 形容他的作曲手法 06/05 23:23
13F：推 lanzi:但是Mozart改编Handel的作品，配器就改写的不怎麽样 :p 06/05 23:26
14F：推 MidnightBach:楼上的lanzi大大 我很想知道莫札特改韩的作品 06/05 23:33
15F：→ MidnightBach:的配器是怎麽个不高明法 可不可以请您多说一点 06/05 23:34
16F：→ MidnightBach:我是真心诚意的想知道的！ 06/05 23:34
17F：推 lanzi:那麽楼上的MidnightBach有听过哪些Mozart改编的Handel作品？ 06/05 23:43
18F：推 macefindu:上次Gutman拉的Grieg's Cello Sonata即抄(?)自Franck's 06/06 01:34
19F：→ macefindu:Violin Sonata 06/06 01:36
20F：推 menomosso:葛利格那首1883年写,法朗克那首1886年,这是怎麽抄呀댠 06/06 12:12
21F：推 macefindu:Franck:老兄,这谱你觉得如何? Grieg：...(笔记) 06/07 01:50
22F：推 abc0:lanzi大哥, 可以给个KV与HWV编号让我听听看吗? 谢谢! 06/07 03:19
23F：推 MidnightBach:KV572 06/07 12:05
24F：推 lanzi:莫札特曾经改写配器（re-orchestrate）的韩德尔声乐作品： 06/09 10:18
25F：→ lanzi:作品 编号（韩） （莫） 改写年代 06/09 10:19
26F：→ lanzi:Acis and Galatea HWV 49 K.566 1788 06/09 10:20
27F：→ lanzi:Messiah HWV 56 K.572 1789 06/09 10:20
28F：→ lanzi:Alexander's Feast HMV 75 K.591 1790 06/09 10:20
29F：→ lanzi:Ode for Saint Cecilia's Day HWV 76 K.592 1790 06/09 10:20
30F：→ lanzi:配器一改，整个气势和气质就差很多，更不用说把唱词改成德文 06/09 10:23
31F：→ lanzi:了，也许有些人会比较喜欢Mozart改写的管弦乐部分，不过对我 06/09 10:24
32F：→ lanzi:来说，也许是听惯韩德尔的配器，总觉得实在是无法接受。 :p 06/09 10:24
33F：→ lanzi:以MidnightBach大大提到的KV572（弥赛亚）为例，莫札特不但 06/09 10:26
34F：→ lanzi:修改了原有的oboe和trumpet部分，还增加了原有管弦乐团配置 06/09 10:27
35F：→ lanzi:中所没有的flutes, clarinets, bassoons, horns和trombone 06/09 10:27
36F：→ lanzi:然而却削弱了管弦乐部分的气势，甚至与声乐及歌词产生异质感 06/09 10:35
37F：→ lanzi:所以个人是觉得还是听Mozart自己的原创作品就好。 :p 06/09 10:40
38F：推 lanzi:给abc0：Acis and Galatea与Messiah的录音比较好找，前者 06/09 19:42
39F：→ lanzi:可以听King版（原作）与Hogwood版（改编）比较，後者选择 06/09 19:42
40F：→ lanzi:就更多了，Andrew Parrott两版都有录音，可以尝试看看。 06/09 19:45
41F：推 lanzi:另外，关於Mozart改编的Messiah，可以参考下列网页，可以 06/09 20:07
42F：→ lanzi:获得详尽的资讯： 06/09 20:08
44F：→ lanzi:art.html （请自行连接上下两行网址） 06/09 20:08
45F：推 onetwo01:楼上你就直接回文了吧... 06/09 20:22
46F：→ lanzi:不想另开标题，回文也不符题旨，所以用推文的。就这样。 06/09 20:22
47F：推 MidnightBach:"感觉" "听习惯" 原来听音乐只要靠感觉就可以断高低 06/10 03:16
48F：推 MidnightBach:不过话又说回来，被莫改过的KV572是要去哪找? 06/10 03:23
49F：→ MidnightBach:自问自答 找到了 是Haenssler的 双 CD 06/10 03:41
50F：推 lanzi:如果纯粹挑语病能让你自觉高人一等，那请便吧。 :) 06/10 04:10