※ 引述《unequaled (林阿舍)》之銘言： : : 推 moonshade:協奏曲幾乎都有人出鋼琴伴奏版，但都是拿來練習的... 02/20 moonshade 在這裡這樣說 我認為並無不妥，舉例來說 因為市面上可以找到很多鋼琴+小提琴的協奏曲 這通常鋼琴是用來「當作」（模擬）樂團用的 之所以會有這種版本的譜出現，一般說來 都是因為以「小提琴獨奏為主角」 這樣的前提 來編的 像是大陸書局就不少……印象中幾首大的小提琴協奏曲都有這種形式的出版 貝多芬 西貝流士 孟德爾頌 柴可夫斯基等的小提琴協奏曲都有 (布拉姆斯我不確定) : : 推 seazilicy:糾正一下,Concerto的樂團地位與獨奏同 並不能說是"伴奏" 02/21 concerto 其實很多面貌 以平常最常提及的「單獨奏樂器+樂團」 的協奏曲來說 其實都會有不同的狀況 說簡單一點就是看作曲家怎麼設計而已……… 再說，從器樂協奏曲的角度來說 樂團地位跟獨奏地位怎麼界定高低？其實這也可以考慮一下 從曲式上看來 (只說第一樂章好了) 從巴洛克時期的 ritornello 曲式 或者古典時期的奏鳴曲式 其實大致上我也同意seazilicy的看法； 但姑且用引人側目的程度高低來說好了， 我相信帕格尼尼的協奏曲就是用來給獨奏表演用為主的 (他的小提琴協奏曲也是主調音樂) : : → nanpyn:對呀 但講起來有點生硬 協奏樂團? 競奏樂團? 02/21 如果中文裡面挑個詞的話 「競合」可能會是一個滿容易符合不同樣式的concerto的詞 但我想， 「協奏曲」這個詞在中文裡面約定成俗的用法 大家應該也都滿習慣的 (還是教育部有審定？我懶惰，抱歉我沒查XD..) : 協奏曲的樂團地位的問題。 : 因為實在是不太懂，所以 : 剛剛稍微搜尋了一下網路上對於協奏曲的意義的問題， 音樂的發展上，早期的一些詞彙 演變到後來都是另外一回事 例如，concerto這個字 一開始說的是 「配以樂器的聲樂曲」 目前常聽到的協奏曲主要指的是巴洛克時期以降 像是韋瓦第四季…… （偽瓦哥的弟弟˙偽瓦弟） 還有莫札特的鋼琴協奏曲們…… 貝多芬、孟德爾頌、舒曼、李斯特 大家耳熟能詳的作曲家 剛剛有說到地位 基本上認為他們是對等的並沒有什麼太大的問題 不過表現搶眼的程度就不一定啦 獨奏替樂團伴奏的段落也有（不過通常不會整首協奏曲都這樣…吧 囧） 像貝多芬的小提琴協奏曲裡面就有個段落是由獨奏部的顫音演奏 主旋律是在樂團上 聽起來類似於陪襯效果 當然這是一種設計 話說回來 不論是ritornello的兩者輪替出現 還是奏鳴曲式裡各自帶出不同主題 地位可以視為相對等的 大致上應該沒錯 : 認為協奏曲樂團就是伴奏用的，或者樂團表演的傑出而搶了獨奏的風采的看法， : 好像也是有人這麼說。 : 我原本也以為是這樣， : 是看了推文才知道原來不應該這樣理解？ : 還有查到協奏曲有協力，共同合作演奏的意義， : 所以因而不能認為樂團地位是伴奏，是這樣嗎？ : 還是說仍然留有空間， : 看作曲家在曲子裡給予獨奏跟樂團的地位而定？ : 不知道問題是否問的清楚可以讓大家瞭解， : 謝謝～ 希望多少有幫忙解惑一點點 -- 如有誤還請版眾不吝指正 --

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