※ 引述《unequaled (林阿舍)》之铭言： : : 推 moonshade:协奏曲几乎都有人出钢琴伴奏版，但都是拿来练习的... 02/20 moonshade 在这里这样说 我认为并无不妥，举例来说 因为市面上可以找到很多钢琴+小提琴的协奏曲 这通常钢琴是用来「当作」（模拟）乐团用的 之所以会有这种版本的谱出现，一般说来 都是因为以「小提琴独奏为主角」 这样的前提 来编的 像是大陆书局就不少……印象中几首大的小提琴协奏曲都有这种形式的出版 贝多芬 西贝流士 孟德尔颂 柴可夫斯基等的小提琴协奏曲都有 (布拉姆斯我不确定) : : 推 seazilicy:纠正一下,Concerto的乐团地位与独奏同 并不能说是"伴奏" 02/21 concerto 其实很多面貌 以平常最常提及的「单独奏乐器+乐团」 的协奏曲来说 其实都会有不同的状况 说简单一点就是看作曲家怎麽设计而已……… 再说，从器乐协奏曲的角度来说 乐团地位跟独奏地位怎麽界定高低？其实这也可以考虑一下 从曲式上看来 (只说第一乐章好了) 从巴洛克时期的 ritornello 曲式 或者古典时期的奏鸣曲式 其实大致上我也同意seazilicy的看法； 但姑且用引人侧目的程度高低来说好了， 我相信帕格尼尼的协奏曲就是用来给独奏表演用为主的 (他的小提琴协奏曲也是主调音乐) : : → nanpyn:对呀 但讲起来有点生硬 协奏乐团? 竞奏乐团? 02/21 如果中文里面挑个词的话 「竞合」可能会是一个满容易符合不同样式的concerto的词 但我想， 「协奏曲」这个词在中文里面约定成俗的用法 大家应该也都满习惯的 (还是教育部有审定？我懒惰，抱歉我没查XD..) : 协奏曲的乐团地位的问题。 : 因为实在是不太懂，所以 : 刚刚稍微搜寻了一下网路上对於协奏曲的意义的问题， 音乐的发展上，早期的一些词汇 演变到後来都是另外一回事 例如，concerto这个字 一开始说的是 「配以乐器的声乐曲」 目前常听到的协奏曲主要指的是巴洛克时期以降 像是韦瓦第四季…… （伪瓦哥的弟弟˙伪瓦弟） 还有莫札特的钢琴协奏曲们…… 贝多芬、孟德尔颂、舒曼、李斯特 大家耳熟能详的作曲家 刚刚有说到地位 基本上认为他们是对等的并没有什麽太大的问题 不过表现抢眼的程度就不一定啦 独奏替乐团伴奏的段落也有（不过通常不会整首协奏曲都这样…吧 囧） 像贝多芬的小提琴协奏曲里面就有个段落是由独奏部的颤音演奏 主旋律是在乐团上 听起来类似於陪衬效果 当然这是一种设计 话说回来 不论是ritornello的两者轮替出现 还是奏鸣曲式里各自带出不同主题 地位可以视为相对等的 大致上应该没错 : 认为协奏曲乐团就是伴奏用的，或者乐团表演的杰出而抢了独奏的风采的看法， : 好像也是有人这麽说。 : 我原本也以为是这样， : 是看了推文才知道原来不应该这样理解？ : 还有查到协奏曲有协力，共同合作演奏的意义， : 所以因而不能认为乐团地位是伴奏，是这样吗？ : 还是说仍然留有空间， : 看作曲家在曲子里给予独奏跟乐团的地位而定？ : 不知道问题是否问的清楚可以让大家了解， : 谢谢～ 希望多少有帮忙解惑一点点 -- 如有误还请版众不吝指正 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.89.64 ※ 编辑: trinax 来自: 61.216.89.64 (05/02 22:02)