作者waggy ( )
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標題Re: [問題]樂章連奏
時間Fri Mar 31 02:30:43 2006
※ 引述《Amati (Amati)》之銘言：
: 我認為Mendelssohn的小提琴協奏曲應該也算吧
: 第一與第二樂章間用雙簧管的長音連起來
: 第三樂章就沒有這樣的安排了
第二跟第三聽起來也像是有連接
第二最後的和弦聽起來不像是結束
(恕刪)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.189.190
1F：推 Roshan:一切回歸總譜，總譜寫什麼就是什麼。在那邊亂猜沒有意義 03/31 02:31
2F：→ chinhao:所以總譜上到底是怎麼寫的？ 03/31 07:54
3F：推 bergamont:請移駕大陸書店，找到總譜，打開來看兩眼不就知道了 03/31 09:28
4F：→ bergamont:光在網路上動嘴巴，不去動手唸查資料，哪有那麼好的事情 03/31 09:28
5F：推 Roshan:對，天下沒有白吃的午餐。手指動一動的知識 03/31 09:43
6F：→ Roshan:不適合用在音樂上面，你以為在交學校那種應付的報告嗎 03/31 09:43
7F：→ kd0079:不過 總譜上面沒有音樂就是了... 03/31 13:52
8F：推 bergamont:那是看不懂五線譜才這樣講.... 03/31 14:26
9F：推 kd0079:有哪份總譜是至高無上 分斷對錯的標準版？ 03/31 15:28
10F：→ kd0079:聽音樂 何必用視覺干擾聽覺？ 03/31 15:29
11F：推 bergamont:那這些指揮家都是白痴，照這些沒用的總譜指揮嘛？ 03/31 15:44
12F：推 kd0079:我沒有扯到過指揮家喔 而且同一首曲目 不同指揮家手上 03/31 15:49
13F：→ kd0079:的版本未必相同 那身為聆聽者的我們要用哪一種？ 03/31 15:52
14F：推 bergamont:難道看了總譜就不能有自己的判斷意見嘛？ 03/31 15:53
15F：→ bergamont:有這種困惑只能說自己看得不夠多，了解不夠深 03/31 15:53
16F：推 bergamont:譜的版本本來就很重要。這是基本常識。 03/31 15:55
17F：→ bergamont:不然為什麼同樣是總譜有的貴得要死有的稱斤賣 03/31 15:56
18F：→ bergamont:就是因為編者考證的詳盡度不同。 03/31 15:56
19F：推 kd0079:原來聽音樂該仰賴的不是耳朵 是眼睛 我懂了<(_ _)> 03/31 15:56
20F：→ bergamont:指揮家弄音樂不是只靠通靈啦y 03/31 15:58
21F：推 kd0079:我從頭到尾沒有說到總譜對指揮家的價值 是因為我肯定其必須 03/31 15:59
22F：→ bergamont:沒有說耳朵不重要，你這樣二分在模糊焦點，而是紀錄也很 03/31 16:00
23F：→ bergamont:重要。 03/31 16:00
24F：→ kd0079:重點在於 總譜對一個欣賞者是不是真的有定對錯斷生死的地位 03/31 16:00
25F：→ bergamont:但是對欣賞者來講他要是想要進一步知道更應該看總譜！ 03/31 16:01
26F：→ kd0079:什麼才是更進一步？ 這不過就只是先把等級劃好而已 03/31 16:02
27F：→ kd0079:捧著總譜走進國家音樂廳 看面前樂團錯幾個音就是進步嘛？ 03/31 16:04
28F：推 bergamont:何謂等級？您定義一下？ 03/31 16:04
29F：→ kd0079:除了翻譜吵死旁人之外 我看不出這種行為有什麼進階可言 03/31 16:04
30F：→ bergamont:您認為翻總譜應該是在音樂廳內發生的事情嘛？ 03/31 16:05
31F：→ kd0079:"進一步知道"可是你先說的 在我的看法裡根本不存在 03/31 16:05
32F：→ bergamont:聽音樂的功夫難道只有現場音樂會的時候才該做嘛？ 03/31 16:06
33F：→ kd0079:捧著總譜 不管是聽CD還是聽現場 都無法專注吧 03/31 16:06
34F：→ kd0079:音樂裡面有多少倏乎即逝的細節 是不專注聽就消失的美 03/31 16:07
35F：→ kd0079:卻把這些心力分在總譜上 這真是一種浪費 03/31 16:08
36F：→ kd0079:再者 總譜告訴你節拍 但會告訴你節奏嘛？ 03/31 16:08
37F：推 bergamont:您可以多聽幾遍CD多看幾遍總譜背熟...就可以聽到細節了 03/31 16:08
38F：→ kd0079:總譜上有漸強漸弱記號 那怎麼漸強怎麼漸弱 總譜又有了嗎？ 03/31 16:09
39F：→ bergamont:那就試您聽得不夠廣泛不夠深入才會有這樣力有未逮的感嘆 03/31 16:10
40F：→ bergamont:詮釋也是人創造出來的，不是憑空創造出來的 03/31 16:10
41F：→ bergamont:您大可以去問音樂家們他們為何如此做 03/31 16:11
42F：→ bergamont:再來爭論這個問題。 03/31 16:11
43F：→ bergamont:您若沒有親身實踐音樂的經驗，就不要以為背後沒有這麼多 03/31 16:11
44F：→ bergamont:曲折的細節。 03/31 16:12
45F：推 kd0079:總譜也不會告訴你音色是怎麼製造的 03/31 16:12
46F：→ kd0079:所以你也只是"唯習樂者方知聆樂"的簇擁罷了 03/31 16:13
47F：推 bergamont:不習樂當然可以聆樂，只是聆不出太多所以然罷了 03/31 16:16
48F：推 kd0079:你會這麼想 是因為你不信任無法量化的聽覺 03/31 16:17
49F：推 bergamont:就像念一輩子科普書不會變成科學家一樣 03/31 16:18
50F：→ bergamont:怎又跑出量化？願聞其詳？ 03/31 16:19
51F：→ kd0079:我不過說總譜無法完全表現音樂的全部罷了 你認為可以就可以 03/31 16:18
52F：→ kd0079:我把總譜力有未逮的地方寫出來了 你就叫我去問音樂家 03/31 16:20
53F：→ kd0079:不就代表你也認同總譜的確有其限制 03/31 16:20
54F：推 bergamont:（笑）您剛說的是「總譜裡沒有音樂」 03/31 16:21
55F：→ kd0079:的確是沒有音樂 因為要加上你對曲目的思考才有音樂 03/31 16:21
56F：→ kd0079:當你為總譜排列好的音符下定義 在腦中創造音樂的同時 03/31 16:22
57F：→ bergamont:那麼他們去翻總譜想知道記成甚麼樣子，這樣也叫沒有音樂 03/31 16:22
58F：→ kd0079:這個工作可無法由一本印刷書來幫你 03/31 16:22
59F：→ bergamont:這種過程就已經是對曲目的思考了，為什麼不能算？y 03/31 16:23
60F：→ bergamont:書是印的沒錯，可是要翻書的是人... 03/31 16:24
61F：→ kd0079:思考的是腦 音樂也在腦子裡 我想這不難理解 03/31 16:24
62F：→ bergamont:所以您究竟希望表達甚麼？ 03/31 16:26
63F：→ bergamont:是否鼓勵大家去翻總譜呢？ 03/31 16:26
64F：→ bergamont:翻總譜以獲得對音符更多的了解，幫助全面思考音樂？ 03/31 16:27
65F：推 kd0079:不要一直覺得 "總譜說什麼是什麼" 再來讀總譜 會好一點 03/31 16:39
66F：推 amozartea:吵這些有什麼意義~問題不就是孟德爾頌第二樂章第三樂章꘠ 03/31 16:44
67F：→ amozartea:有沒有連起來嗎.. 03/31 16:45
68F：→ amozartea:答案就是有啊! 03/31 16:45