作者waggy ( )
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标题Re: [问题]乐章连奏
时间Fri Mar 31 02:30:43 2006
※ 引述《Amati (Amati)》之铭言：
: 我认为Mendelssohn的小提琴协奏曲应该也算吧
: 第一与第二乐章间用双簧管的长音连起来
: 第三乐章就没有这样的安排了
第二跟第三听起来也像是有连接
第二最後的和弦听起来不像是结束
(恕删)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.189.190
1F：推 Roshan:一切回归总谱，总谱写什麽就是什麽。在那边乱猜没有意义 03/31 02:31
2F：→ chinhao:所以总谱上到底是怎麽写的？ 03/31 07:54
3F：推 bergamont:请移驾大陆书店，找到总谱，打开来看两眼不就知道了 03/31 09:28
4F：→ bergamont:光在网路上动嘴巴，不去动手念查资料，哪有那麽好的事情 03/31 09:28
5F：推 Roshan:对，天下没有白吃的午餐。手指动一动的知识 03/31 09:43
6F：→ Roshan:不适合用在音乐上面，你以为在交学校那种应付的报告吗 03/31 09:43
7F：→ kd0079:不过 总谱上面没有音乐就是了... 03/31 13:52
8F：推 bergamont:那是看不懂五线谱才这样讲.... 03/31 14:26
9F：推 kd0079:有哪份总谱是至高无上 分断对错的标准版？ 03/31 15:28
10F：→ kd0079:听音乐 何必用视觉干扰听觉？ 03/31 15:29
11F：推 bergamont:那这些指挥家都是白痴，照这些没用的总谱指挥嘛？ 03/31 15:44
12F：推 kd0079:我没有扯到过指挥家喔 而且同一首曲目 不同指挥家手上 03/31 15:49
13F：→ kd0079:的版本未必相同 那身为聆听者的我们要用哪一种？ 03/31 15:52
14F：推 bergamont:难道看了总谱就不能有自己的判断意见嘛？ 03/31 15:53
15F：→ bergamont:有这种困惑只能说自己看得不够多，了解不够深 03/31 15:53
16F：推 bergamont:谱的版本本来就很重要。这是基本常识。 03/31 15:55
17F：→ bergamont:不然为什麽同样是总谱有的贵得要死有的称斤卖 03/31 15:56
18F：→ bergamont:就是因为编者考证的详尽度不同。 03/31 15:56
19F：推 kd0079:原来听音乐该仰赖的不是耳朵 是眼睛 我懂了<(_ _)> 03/31 15:56
20F：→ bergamont:指挥家弄音乐不是只靠通灵啦y 03/31 15:58
21F：推 kd0079:我从头到尾没有说到总谱对指挥家的价值 是因为我肯定其必须 03/31 15:59
22F：→ bergamont:没有说耳朵不重要，你这样二分在模糊焦点，而是纪录也很 03/31 16:00
23F：→ bergamont:重要。 03/31 16:00
24F：→ kd0079:重点在於 总谱对一个欣赏者是不是真的有定对错断生死的地位 03/31 16:00
25F：→ bergamont:但是对欣赏者来讲他要是想要进一步知道更应该看总谱！ 03/31 16:01
26F：→ kd0079:什麽才是更进一步？ 这不过就只是先把等级划好而已 03/31 16:02
27F：→ kd0079:捧着总谱走进国家音乐厅 看面前乐团错几个音就是进步嘛？ 03/31 16:04
28F：推 bergamont:何谓等级？您定义一下？ 03/31 16:04
29F：→ kd0079:除了翻谱吵死旁人之外 我看不出这种行为有什麽进阶可言 03/31 16:04
30F：→ bergamont:您认为翻总谱应该是在音乐厅内发生的事情嘛？ 03/31 16:05
31F：→ kd0079:"进一步知道"可是你先说的 在我的看法里根本不存在 03/31 16:05
32F：→ bergamont:听音乐的功夫难道只有现场音乐会的时候才该做嘛？ 03/31 16:06
33F：→ kd0079:捧着总谱 不管是听CD还是听现场 都无法专注吧 03/31 16:06
34F：→ kd0079:音乐里面有多少倏乎即逝的细节 是不专注听就消失的美 03/31 16:07
35F：→ kd0079:却把这些心力分在总谱上 这真是一种浪费 03/31 16:08
36F：→ kd0079:再者 总谱告诉你节拍 但会告诉你节奏嘛？ 03/31 16:08
37F：推 bergamont:您可以多听几遍CD多看几遍总谱背熟...就可以听到细节了 03/31 16:08
38F：→ kd0079:总谱上有渐强渐弱记号 那怎麽渐强怎麽渐弱 总谱又有了吗？ 03/31 16:09
39F：→ bergamont:那就试您听得不够广泛不够深入才会有这样力有未逮的感叹 03/31 16:10
40F：→ bergamont:诠释也是人创造出来的，不是凭空创造出来的 03/31 16:10
41F：→ bergamont:您大可以去问音乐家们他们为何如此做 03/31 16:11
42F：→ bergamont:再来争论这个问题。 03/31 16:11
43F：→ bergamont:您若没有亲身实践音乐的经验，就不要以为背後没有这麽多 03/31 16:11
44F：→ bergamont:曲折的细节。 03/31 16:12
45F：推 kd0079:总谱也不会告诉你音色是怎麽制造的 03/31 16:12
46F：→ kd0079:所以你也只是"唯习乐者方知聆乐"的簇拥罢了 03/31 16:13
47F：推 bergamont:不习乐当然可以聆乐，只是聆不出太多所以然罢了 03/31 16:16
48F：推 kd0079:你会这麽想 是因为你不信任无法量化的听觉 03/31 16:17
49F：推 bergamont:就像念一辈子科普书不会变成科学家一样 03/31 16:18
50F：→ bergamont:怎又跑出量化？愿闻其详？ 03/31 16:19
51F：→ kd0079:我不过说总谱无法完全表现音乐的全部罢了 你认为可以就可以 03/31 16:18
52F：→ kd0079:我把总谱力有未逮的地方写出来了 你就叫我去问音乐家 03/31 16:20
53F：→ kd0079:不就代表你也认同总谱的确有其限制 03/31 16:20
54F：推 bergamont:（笑）您刚说的是「总谱里没有音乐」 03/31 16:21
55F：→ kd0079:的确是没有音乐 因为要加上你对曲目的思考才有音乐 03/31 16:21
56F：→ kd0079:当你为总谱排列好的音符下定义 在脑中创造音乐的同时 03/31 16:22
57F：→ bergamont:那麽他们去翻总谱想知道记成甚麽样子，这样也叫没有音乐 03/31 16:22
58F：→ kd0079:这个工作可无法由一本印刷书来帮你 03/31 16:22
59F：→ bergamont:这种过程就已经是对曲目的思考了，为什麽不能算？y 03/31 16:23
60F：→ bergamont:书是印的没错，可是要翻书的是人... 03/31 16:24
61F：→ kd0079:思考的是脑 音乐也在脑子里 我想这不难理解 03/31 16:24
62F：→ bergamont:所以您究竟希望表达甚麽？ 03/31 16:26
63F：→ bergamont:是否鼓励大家去翻总谱呢？ 03/31 16:26
64F：→ bergamont:翻总谱以获得对音符更多的了解，帮助全面思考音乐？ 03/31 16:27
65F：推 kd0079:不要一直觉得 "总谱说什麽是什麽" 再来读总谱 会好一点 03/31 16:39
66F：推 amozartea:吵这些有什麽意义~问题不就是孟德尔颂第二乐章第三乐章꘠ 03/31 16:44
67F：→ amozartea:有没有连起来吗.. 03/31 16:45
68F：→ amozartea:答案就是有啊! 03/31 16:45