我把批兔8A板的討論全轉過來 作者 amozartea (蘇克都不像岳父><) 看板 AAAAAAAA 標題 Re: 楊照 - 莫札特的生日(雖然已經過了..) 時間 Sat Jan 28 05:39:31 2006 ─────────────────────────────────────── ------------------ : 這些都有道理，不過應該被列入考量的，還有納粹與古典音樂的關係，帶來的深厚負面印 : 象。戰爭結束，很多人驚訝於熱愛音樂的納粹分子，竟然犯下了難以想像的屠殺惡罪，因 : 而認定，納粹、尤其希特勒喜歡的音樂，內在一定有什麼邪惡的成分。 : 於是那些優美的，被希特勒擁抱的音樂，就蒙上了詛咒。相對地，希特勒討厭的現代音樂 : ，就取得了道德正當性。革命的無調性，誇張的實驗性不和諧音，充斥的刺耳噪音，變成 : 了音樂的道德保證。然而這種音樂，也就趕走了大批大批的聽眾。這應該也是促成古典音 : 樂沒落的重要力量吧！ ------------------ 納粹是壞人 + 納粹喜歡古典音樂--->古典音樂沒落 標準的"沒有道理"的推論.... 似是而非的文章... 還有 莫札特也可以扯到政治也滿強的 --

※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 220.137.79.138 作者 beckli (HOOAH) 看板 AAAAAAAA 標題 Re: 楊照 - 莫札特的生日(雖然已經過了..) 時間 Sat Jan 28 10:21:55 2006 ─────────────────────────────────────── 這篇文章讓我想到South Park有一集， 老爹被控某種重罪上法院，請辛普森案的那個律師辯護， 辯護的方法是拿一堆不相干的東西證明老爹跟這個犯罪不相干=_= "你覺得被告跟這件案子有關嗎？ 是嗎？那你們覺得秋巴卡（星際大戰裡面那個長毛外星人） 又跟這個案子有關嗎？無關嘛！！！ 所以我的當事人是無罪的！" 感覺楊照的邏輯跟這個有拼～ 只是人家South Park算是諷刺劇（satire） 他不知道算什麼喔～ 還有阿，納粹還喜歡尼采的哲學勒， 怎麼沒看尼采的學說或是哲學沒落阿？ -- Integrity First, Service Before Self, Excellence in all We Do --

※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 61.31.27.128 ※ seiku:轉錄至看板 obscenist 01/28 14:25 ※ lidance:轉錄至某隱形看板 01/29 21:52 作者 asdel () 看板 AAAAAAAA 標題 Re: 楊照 - 莫札特的生日(雖然已經過了..) 時間 Sat Jan 28 23:37:56 2006 ─────────────────────────────────────── : 很多人的共識，西方古典音樂，到一九四九年史特拉汶斯基過世，畫下了句點，勉強只剩 : 最後的大師蕭斯塔高維奇還在創作有生命力的作品。然而，缺乏共識的是，為什麼古典音 : 樂會就此消亡？有人主張那是因為音樂內在形式的可能性被窮究了，有人主張那是因為社 : 會變遷精英文化不再能夠維持，也有人主張那是因為複製科技使得市場上滿足於簡單重複 : 的聲音…… 本文有意義的，也許只有這一段.... 如果因為納粹愛古典音樂 造成古典音樂的沒落， 那日本和德國，不是該滅亡了? ---- 說一下個人淺見 上次看一篇文章，是位有名指揮家的專訪，登在聯合報上 (名字忘了，文章也不知跑哪去了) (對了，他是外國人) 他提到古典音樂"作曲"的沒落是必然的。 沒錯，只是作曲的沒落， 因為古典音樂之所以能流傳數百年，必有其吸引人的地方， 不會隨時間流逝而消失； 然而，這需要靠樂曲的詮釋， 才能繼續流傳。 ---- 個人以為，古典音樂作曲，的確是到了某種極限 除非再出現個如莫札特、舒伯特的天才 否則論交響曲，無人能及貝多芬、莫札特； 論協奏曲，四大小提琴協奏曲(恕我對小提琴較熟)加西貝流士、布魯赫六首也是經典； (不然韋瓦第的協奏曲也是極致) 說到音樂聖經，脫不了平均律和巴哈、貝多芬奏鳴曲 藝術歌曲，有誰能及舒伯特? 近代作曲家的曲子，有些是為變而變， 反而失卻了所謂"精神"。 ---- 說回詮釋，我國晉代嵇康提出"音樂無教化之效" 也就是說，音樂是沒有絕對的詮釋， 端看詮釋者的感受。 各位應該都有感到版本不同，感受不一樣的感覺， 這就是詮釋的不同。 各種不同的詮釋，為古典音樂注入了新活力，新氣象， 讓古典音樂繼續的活下去。 ---- 雖然昨天祝賀過了 但今天再為這位音樂界的巨星 阿瑪迪斯 莫札特 祝賀生日快樂 也在今天，祝賀大家新年快樂 --

※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 218.160.49.212 ※ avle:轉錄至看板 inBalance 01/29 11:49 ※ angela7736:轉錄至看板 SeekForBliss 01/29 13:08 作者 gieks (eternity, infinity) 看板 AAAAAAAA 標題 Re: 楊照 - 莫札特的生日(雖然已經過了..) 時間 Sun Jan 29 12:19:14 2006 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《bloodyshan ( 相見時難。)》之銘言： : 很多人的共識，西方古典音樂，到一九四九年史特拉汶斯基過世，畫下了句點，勉強只剩 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 明明是1971年... : 最後的大師蕭斯塔高維奇還在創作有生命力的作品。然而，缺乏共識的是，為什麼古典音 : 樂會就此消亡？有人主張那是因為音樂內在形式的可能性被窮究了，有人主張那是因為社 : 會變遷精英文化不再能夠維持，也有人主張那是因為複製科技使得市場上滿足於簡單重複 : 的聲音…… -- ich hoffe, 但願 wenn ich alt bin, 當我老的時候 werde ich noch Traeume haben... 我還能擁有夢想 ~gieks~ --

※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 218.161.6.242 作者 eslite12 (exile) 看板 AAAAAAAA 標題 Re: 楊照 - 莫札特的生日(雖然已經過了..) 時間 Sun Jan 29 22:03:17 2006 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《amozartea (蘇克都不像岳父><)》之銘言： : 納粹是壞人 + 納粹喜歡古典音樂--->古典音樂沒落 : 標準的"沒有道理"的推論.... 我比較好奇的是 楊照是不是覺得孟德爾頌不算是古典音樂 當然用華格納的標準孟德爾頌只是沒抓到音樂內涵的模仿者 可是難道楊照對古典音樂的標準跟納粹一樣? : 似是而非的文章... : 還有 : 莫札特也可以扯到政治也滿強的 還有更銷魂的地方在 莫札特是同濟會的會員 真要說起來的話 跟左派會比較接近一點吧:) --

※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 218.169.139.219 作者 ast154251 (台中地頭蛇) 看板 AAAAAAAA 標題 Re: 楊照 - 莫札特的生日(雖然已經過了..) 時間 Mon Jan 30 15:04:53 2006 ─────────────────────────────────────── 其實我覺得最大的謬誤在於 他對古典音樂的定義自我矛盾 如果古典音樂的定義在於使用傳統和聲與配器 使用傳統的曲式 那麼「古典音樂」的創作 至今仍縷縷不絕 只是受到了新音樂的競爭 如果硬要用嚴格的音樂史定義來定義「古典音樂」的結束 那絕滅點絕非史特拉汶斯基之死 而是布拉姆斯的去世了 因為在布拉姆斯之後 歐洲樂壇的古典主義已經陷落了 -- 我們努力的工作，就是使人類能用真理對抗命運 -卡繆- --

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