我把批兔8A板的讨论全转过来 作者 amozartea (苏克都不像岳父><) 看板 AAAAAAAA 标题 Re: 杨照 - 莫札特的生日(虽然已经过了..) 时间 Sat Jan 28 05:39:31 2006 ─────────────────────────────────────── ------------------ : 这些都有道理，不过应该被列入考量的，还有纳粹与古典音乐的关系，带来的深厚负面印 : 象。战争结束，很多人惊讶於热爱音乐的纳粹分子，竟然犯下了难以想像的屠杀恶罪，因 : 而认定，纳粹、尤其希特勒喜欢的音乐，内在一定有什麽邪恶的成分。 : 於是那些优美的，被希特勒拥抱的音乐，就蒙上了诅咒。相对地，希特勒讨厌的现代音乐 : ，就取得了道德正当性。革命的无调性，夸张的实验性不和谐音，充斥的刺耳噪音，变成 : 了音乐的道德保证。然而这种音乐，也就赶走了大批大批的听众。这应该也是促成古典音 : 乐没落的重要力量吧！ ------------------ 纳粹是坏人 + 纳粹喜欢古典音乐--->古典音乐没落 标准的"没有道理"的推论.... 似是而非的文章... 还有 莫札特也可以扯到政治也满强的 --

※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 220.137.79.138 作者 beckli (HOOAH) 看板 AAAAAAAA 标题 Re: 杨照 - 莫札特的生日(虽然已经过了..) 时间 Sat Jan 28 10:21:55 2006 ─────────────────────────────────────── 这篇文章让我想到South Park有一集， 老爹被控某种重罪上法院，请辛普森案的那个律师辩护， 辩护的方法是拿一堆不相干的东西证明老爹跟这个犯罪不相干=_= "你觉得被告跟这件案子有关吗？ 是吗？那你们觉得秋巴卡（星际大战里面那个长毛外星人） 又跟这个案子有关吗？无关嘛！！！ 所以我的当事人是无罪的！" 感觉杨照的逻辑跟这个有拼～ 只是人家South Park算是讽刺剧（satire） 他不知道算什麽喔～ 还有阿，纳粹还喜欢尼采的哲学勒， 怎麽没看尼采的学说或是哲学没落阿？ -- Integrity First, Service Before Self, Excellence in all We Do --

※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 61.31.27.128 ※ seiku:转录至看板 obscenist 01/28 14:25 ※ lidance:转录至某隐形看板 01/29 21:52 作者 asdel () 看板 AAAAAAAA 标题 Re: 杨照 - 莫札特的生日(虽然已经过了..) 时间 Sat Jan 28 23:37:56 2006 ─────────────────────────────────────── : 很多人的共识，西方古典音乐，到一九四九年史特拉汶斯基过世，画下了句点，勉强只剩 : 最後的大师萧斯塔高维奇还在创作有生命力的作品。然而，缺乏共识的是，为什麽古典音 : 乐会就此消亡？有人主张那是因为音乐内在形式的可能性被穷究了，有人主张那是因为社 : 会变迁精英文化不再能够维持，也有人主张那是因为复制科技使得市场上满足於简单重复 : 的声音…… 本文有意义的，也许只有这一段.... 如果因为纳粹爱古典音乐 造成古典音乐的没落， 那日本和德国，不是该灭亡了? ---- 说一下个人浅见 上次看一篇文章，是位有名指挥家的专访，登在联合报上 (名字忘了，文章也不知跑哪去了) (对了，他是外国人) 他提到古典音乐"作曲"的没落是必然的。 没错，只是作曲的没落， 因为古典音乐之所以能流传数百年，必有其吸引人的地方， 不会随时间流逝而消失； 然而，这需要靠乐曲的诠释， 才能继续流传。 ---- 个人以为，古典音乐作曲，的确是到了某种极限 除非再出现个如莫札特、舒伯特的天才 否则论交响曲，无人能及贝多芬、莫札特； 论协奏曲，四大小提琴协奏曲(恕我对小提琴较熟)加西贝流士、布鲁赫六首也是经典； (不然韦瓦第的协奏曲也是极致) 说到音乐圣经，脱不了平均律和巴哈、贝多芬奏鸣曲 艺术歌曲，有谁能及舒伯特? 近代作曲家的曲子，有些是为变而变， 反而失却了所谓"精神"。 ---- 说回诠释，我国晋代嵇康提出"音乐无教化之效" 也就是说，音乐是没有绝对的诠释， 端看诠释者的感受。 各位应该都有感到版本不同，感受不一样的感觉， 这就是诠释的不同。 各种不同的诠释，为古典音乐注入了新活力，新气象， 让古典音乐继续的活下去。 ---- 虽然昨天祝贺过了 但今天再为这位音乐界的巨星 阿玛迪斯 莫札特 祝贺生日快乐 也在今天，祝贺大家新年快乐 --

※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 218.160.49.212 ※ avle:转录至看板 inBalance 01/29 11:49 ※ angela7736:转录至看板 SeekForBliss 01/29 13:08 作者 gieks (eternity, infinity) 看板 AAAAAAAA 标题 Re: 杨照 - 莫札特的生日(虽然已经过了..) 时间 Sun Jan 29 12:19:14 2006 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《bloodyshan ( 相见时难。)》之铭言： : 很多人的共识，西方古典音乐，到一九四九年史特拉汶斯基过世，画下了句点，勉强只剩 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 明明是1971年... : 最後的大师萧斯塔高维奇还在创作有生命力的作品。然而，缺乏共识的是，为什麽古典音 : 乐会就此消亡？有人主张那是因为音乐内在形式的可能性被穷究了，有人主张那是因为社 : 会变迁精英文化不再能够维持，也有人主张那是因为复制科技使得市场上满足於简单重复 : 的声音…… -- ich hoffe, 但愿 wenn ich alt bin, 当我老的时候 werde ich noch Traeume haben... 我还能拥有梦想 ~gieks~ --

※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 218.161.6.242 作者 eslite12 (exile) 看板 AAAAAAAA 标题 Re: 杨照 - 莫札特的生日(虽然已经过了..) 时间 Sun Jan 29 22:03:17 2006 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《amozartea (苏克都不像岳父><)》之铭言： : 纳粹是坏人 + 纳粹喜欢古典音乐--->古典音乐没落 : 标准的"没有道理"的推论.... 我比较好奇的是 杨照是不是觉得孟德尔颂不算是古典音乐 当然用华格纳的标准孟德尔颂只是没抓到音乐内涵的模仿者 可是难道杨照对古典音乐的标准跟纳粹一样? : 似是而非的文章... : 还有 : 莫札特也可以扯到政治也满强的 还有更销魂的地方在 莫札特是同济会的会员 真要说起来的话 跟左派会比较接近一点吧:) --

※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 218.169.139.219 作者 ast154251 (台中地头蛇) 看板 AAAAAAAA 标题 Re: 杨照 - 莫札特的生日(虽然已经过了..) 时间 Mon Jan 30 15:04:53 2006 ─────────────────────────────────────── 其实我觉得最大的谬误在於 他对古典音乐的定义自我矛盾 如果古典音乐的定义在於使用传统和声与配器 使用传统的曲式 那麽「古典音乐」的创作 至今仍缕缕不绝 只是受到了新音乐的竞争 如果硬要用严格的音乐史定义来定义「古典音乐」的结束 那绝灭点绝非史特拉汶斯基之死 而是布拉姆斯的去世了 因为在布拉姆斯之後 欧洲乐坛的古典主义已经陷落了 -- 我们努力的工作，就是使人类能用真理对抗命运 -卡缪- --

※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc) ◆ From: 220.140.226.236 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.185.95