作者dunken0930 (李蘇特)
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標題[問題] 李斯特西班牙狂想曲
時間Sun Sep 13 23:06:07 2009
就是Rhapsodie espagnole S.254
正在練這首曲子
練過的朋友們可以告訴我這些問題嗎
1.這首曲子在李斯特曲目中算很難的嗎?
2.難度和他的匈牙利狂想曲19首中是否有哪一首差不多相當?
3.比魔鬼圓舞曲簡單嗎..??
4.匈牙利狂想曲第16號是不是也叫西狂??那這兩首有關聯嗎?
謝謝大家@@
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聽一首好的音樂;
喝一杯好的花茶;
聊一聊心底的事;
想一想您愛的人;
看一看美好世界;
人生如此,夫覆何求?
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◆ From: 118.170.180.24
1F：推 clone198923:匈牙利狂想曲16作品編號是S.244/16 09/13 23:23
2F：→ clone198923:跟西班牙狂想曲是不同的曲子 09/13 23:23
3F：→ clone198923:只是全音翻印的十五首狂想曲版本在最後有收錄 09/13 23:24
4F：→ clone198923:所以他只是那本樂譜的第十六首曲子 不是匈牙利狂想曲 09/13 23:25
5F：→ clone198923:難度的話就完全見人見智了 09/13 23:27
6F：→ Volodos:這種程度的曲子沒有人在比難度的....y 09/14 01:35
7F：→ Volodos:得端看你用什麼標準來彈這曲子 09/14 01:36
8F：→ Volodos:以高標準來看的話, 即便是舒曼的蝴蝶都是極難的作品 09/14 01:37
9F：→ richardckc:我想很在乎難度高不高的人，應該都是第一次彈到難曲 09/14 21:18
10F：→ richardckc:人之常情，我當年第一次彈出鐘的時候，也是很在乎難度 09/14 21:19
11F：→ dunken0930:其實李爺爺的曲子我學習好多首了 09/17 21:36
12F：→ dunken0930:可是不知道為什麼我對又難又好聽的曲子就是招架不住... 09/17 21:37
13F：→ dunken0930:很喜歡探究他每首曲子的技術難點XD 09/17 21:37
14F：→ dunken0930:唉~我可能上輩子也是個老李迷吧... 09/17 21:38
15F：→ dunken0930:我知道音樂的價值並不是以難度為中心的~ 09/17 21:40
16F：→ dunken0930:可是我很喜歡研究曲子的難度排列 09/17 21:41
17F：→ dunken0930:我覺得也無妨啦~畢竟我是興趣而已~ 09/17 21:42
18F：→ dunken0930:可能這樣自己練完更有成就感吧~~ 09/17 21:42
19F：→ dunken0930:雖然難度是需要時間去克服的~~他也不是音樂的核心 09/17 21:48
20F：→ dunken0930:不過它增加了表演藝術的多元性對吧~~豐富了大家的視野 09/17 21:49
21F：→ dunken0930:李斯特感覺就是鋼琴魔術師~~它增加了樂曲的張力和趣味 09/17 21:50
22F：→ papillons:重點是你的難度的評斷標準是什麼？是音樂性？是密度？ 09/17 21:51
23F：→ papillons:是亮度？是音多？還是複雜度？聲部交錯度？ 09/17 21:52
24F：→ papillons:還是只是要夠快夠準夠大聲？這是大家很難給答案的原因 09/17 21:53
25F：→ dunken0930:站在非專業音樂欣賞者的角度來說~~ 他的樂曲很棒的 09/17 21:53
26F：→ dunken0930:就是又炫又不失優雅吧 09/17 21:54
27F：→ dunken0930:他的曲子通常會有很大聲也有很抒情的樂段~ 我很欣賞~ 09/17 21:57
28F：→ dunken0930:我的難度標準嗎~~我目前的難度都是指技術上來說~ 09/17 22:00
29F：→ dunken0930:就是你說的要夠快準~ 09/17 22:08
30F：→ dunken0930:還有一些針對要音樂聽起來怎樣所設計出來的的特殊指法 09/17 22:09
31F：推 Volodos:Liszt 的曲子, 我們用的指法跟譜上不會一樣啊.. 09/17 22:53
32F：→ Volodos:(即使是馬采巴). 因為鋼琴性能不同 09/17 22:54
33F：→ Volodos:如果只以快準而言的話, 他的奏鳴曲就不難了 XD 09/17 22:56
34F：→ Volodos:可能比他的超技, 他的一堆狂想曲跟有的沒的曲子都簡單 :P 09/17 22:56
35F：→ Volodos:真的要快準, 技又不失優雅的話...彈拉威爾吧 XD 09/17 22:57
36F：→ Volodos:你可以把汪洋一孤舟跟小丑的晨歌這組對聯一次練完 09/17 22:59
37F：→ Volodos:不夠的話還有 toccata 跟加斯巴...會彈的很過癮 09/17 23:00
38F：→ dunken0930:其實我把蕭邦和李斯特的大部分和鋼琴有關曲子都聽過了~ 09/18 13:07
39F：→ dunken0930:我覺得和其他鋼琴作曲家相比~他們樂曲中的旋律對我來說 09/18 13:08
40F：→ dunken0930:很容易烙印在記憶中~~ 這是我那麼喜歡這兩人的主要原因 09/18 13:09
41F：→ dunken0930:拉威爾那種印象派音樂等等的~ 我雖然也有聽~~ 09/18 13:10
42F：→ dunken0930:可是感覺要回想起樂曲時很難回憶起他的曲調~~ 09/18 13:11
43F：→ dunken0930:加斯巴我對第一首水妖印象很深刻~也很喜歡~~ 09/18 13:13
44F：→ dunken0930:不過感覺似乎是太難了囧~~ 我是沒練過啦 09/18 13:14
45F：→ dunken0930:我覺得這首要把技術弄出來很難~~氣氛營造更是學問~~ 09/18 13:16
46F：→ dunken0930:那個阿~~為什麼你不照liszt的指法彈呢~ 09/18 13:19
47F：→ dunken0930:他的指法我都奉為圭臬耶XD~~ 我都記起來 09/18 13:21
48F：→ dunken0930:像你說的馬採巴~~裡面主要進行樂段雙手有很多24一起按 09/18 13:22
49F：→ dunken0930:就是為了弄出馬在奔騰的壯烈感~~ 09/18 13:24
50F：→ dunken0930:我發現他的這類特殊指法很多都會在不同樂曲中出現~~ 09/18 13:25
51F：→ dunken0930:我都當累積經驗把他記起來~~以後有相類似的片段~~ 09/18 13:25
52F：→ dunken0930:就很容易上手了~~ 09/18 13:26
53F：推 Volodos:鋼琴不一樣了, 琴鍵深淺不一, 輕重要一, 製作技術不一 09/18 13:38
54F：→ Volodos:全用24在他那年代的鋼琴沒問題, 在今天的年代要看命好不好 09/18 13:38
55F：→ Volodos:不好的鋼琴硬要這樣彈會讓樂曲被破壞 09/18 13:39
56F：→ Volodos:那時的鋼琴也不用彈那麼深, 琴鍵也輕 09/18 13:39
57F：→ Volodos:當然, 如果有著鋼鐵般的手指, 那應該沒差啦 :P 09/18 13:40
58F：→ dunken0930:請問Volodos是音樂系的學生嗎~我發現你的文章好多阿XD 09/18 14:25
59F：推 Volodos:呃...版上音樂系的沒五百也有一千吧 @@ 09/18 14:38
60F：→ papillons:那年代的琴很容易彈的很輕很快，琴鍵也比較小，如果你看 09/18 22:24
61F：→ papillons:過那時代的古琴，差異很大 09/18 22:25
62F：→ papillons:現在全用24彈的話，練的要死效果又不一定好，很麻煩 09/18 22:25
63F：→ dunken0930:啊...囧我都照他的指法練說= = 09/18 23:14
64F：→ dunken0930:應該還是有必需要被遵循的部分吧~ 09/18 23:15
65F：→ dunken0930:我覺得李斯特的指法還比較好理解~ 09/18 23:16
66F：→ dunken0930:蕭邦的就...有時候完全不知道為什麼= ="" 09/18 23:17
67F：→ dunken0930:有些感覺很輕鬆就可以帶過的樂句~~ 09/18 23:17
68F：→ dunken0930:不知道位什麼蕭邦要彈的這樣有學問 09/18 23:18
69F：推 clone198923:呃...不同編輯版本指法都會有所不同 09/18 23:19
70F：→ clone198923:不完全是作曲家本人寫的 而且指法是因人而異的 09/18 23:20
71F：→ clone198923:德布西就認為指法是要自己去摸索的 09/18 23:20
72F：→ clone198923:而且可以輕鬆帶過的樂句有時後學問很大啊 09/18 23:21
73F：→ clone198923:輕鬆過可以指的是"只把音彈出來" 09/18 23:22
74F：→ clone198923:如果只是想彈出音 那真的是不需要太多琢磨 09/18 23:23
75F：→ clone198923:但那恐怕就不是作曲家本人所樂見的 09/18 23:24
76F：推 Volodos:每個人的手指長度, 手型大小都不一樣 09/19 00:10
77F：→ Volodos:指法是非常個人的事... 09/19 00:10
78F：→ Volodos:很多情況下, 指法代表的是一種詮釋關點 09/19 00:10
79F：→ Volodos:而不是說 "你真的要用這個指法去彈" 09/19 00:10
80F：→ Volodos:而且最大的重點是...多數的指法是 editor 加的 09/19 00:11
81F：→ Volodos:而不是作曲家加上去的 (作曲家那有那麼閒每個地方都寫指法 09/19 00:11
82F：→ Volodos:蕭邦你看的如果是 Cortot 的指法只會更怪...因為他的手跟 09/19 00:12
83F：→ Volodos:他的手跟我們的差太多 09/19 00:12
84F：推 Volodos:而貝多芬自己在他的奏鳴曲中有加過一些指法 09/19 00:14
85F：→ Volodos:以今天來說, 沒人會那樣彈了. 他那指法代表的也只是詮釋 09/19 00:14
86F：→ dunken0930:所以如果只是彈彈興趣~偶而表演的人 09/19 00:49
87F：→ dunken0930:譜上的指法可以參考看看就好~是這樣嗎 09/19 00:49
88F：→ dunken0930:自己按的順就可以喔? 09/19 00:51
89F：→ papillons:耶，所有人都是按的順按的合理就好阿，連大師都是這樣阿 09/19 00:55
90F：→ papillons:難道你彈巴哈用巴洛克指法嗎？（不用大拇指） 09/19 00:55
91F：→ ssminko:基本上我會覺得都彈到這種曲目了還不會自行設計指法是一件 09/19 02:29
92F：→ ssminko:極度不可思議的事情 Orz... 09/19 02:29
93F：→ dunken0930:喔...我會啊 只是有時候自己想的和譜上不同 09/19 09:14
94F：→ dunken0930:會心生疑惑~ 因為我會想為什麼然後去問別人或找資料 09/19 09:15
95F：→ dunken0930:可是我問過的人都說最好照譜上指法彈 09/19 09:29
96F：推 percus:那你問的人都好奇怪...= = 09/19 10:01
97F：→ percus:應該沒有任何一個真正的老師會這樣跟你說。 09/19 10:01
98F：推 Volodos:Schnabel (忘了怎麼拚), 他編了貝多芬奏鳴曲的譜 09/19 10:31
99F：→ Volodos:他自己都承認, 他自己不一定會用他寫出來的指法 09/19 10:32
100F：→ Volodos:他的指法是代表著詮釋上的意義.. 09/19 10:32
101F：→ Volodos:一般來說, 每個人的手大小不同, 所以指法不太可能會一樣 09/19 10:33
102F：推 clone198923:老實說 對於原po以為指法都是作曲家自己寫的這件事 09/19 17:55
103F：→ clone198923:我也感到不可思議XD 09/19 17:55
104F：→ dunken0930:(敲桌)怎麼老師都一直誤倒我囧... 09/19 18:17