作者dunken0930 (李苏特)
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标题[问题] 李斯特西班牙狂想曲
时间Sun Sep 13 23:06:07 2009
就是Rhapsodie espagnole S.254
正在练这首曲子
练过的朋友们可以告诉我这些问题吗
1.这首曲子在李斯特曲目中算很难的吗?
2.难度和他的匈牙利狂想曲19首中是否有哪一首差不多相当?
3.比魔鬼圆舞曲简单吗..??
4.匈牙利狂想曲第16号是不是也叫西狂??那这两首有关联吗?
谢谢大家@@
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听一首好的音乐;
喝一杯好的花茶;
聊一聊心底的事;
想一想您爱的人;
看一看美好世界;
人生如此,夫覆何求?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.180.24
1F：推 clone198923:匈牙利狂想曲16作品编号是S.244/16 09/13 23:23
2F：→ clone198923:跟西班牙狂想曲是不同的曲子 09/13 23:23
3F：→ clone198923:只是全音翻印的十五首狂想曲版本在最後有收录 09/13 23:24
4F：→ clone198923:所以他只是那本乐谱的第十六首曲子 不是匈牙利狂想曲 09/13 23:25
5F：→ clone198923:难度的话就完全见人见智了 09/13 23:27
6F：→ Volodos:这种程度的曲子没有人在比难度的....y 09/14 01:35
7F：→ Volodos:得端看你用什麽标准来弹这曲子 09/14 01:36
8F：→ Volodos:以高标准来看的话, 即便是舒曼的蝴蝶都是极难的作品 09/14 01:37
9F：→ richardckc:我想很在乎难度高不高的人，应该都是第一次弹到难曲 09/14 21:18
10F：→ richardckc:人之常情，我当年第一次弹出钟的时候，也是很在乎难度 09/14 21:19
11F：→ dunken0930:其实李爷爷的曲子我学习好多首了 09/17 21:36
12F：→ dunken0930:可是不知道为什麽我对又难又好听的曲子就是招架不住... 09/17 21:37
13F：→ dunken0930:很喜欢探究他每首曲子的技术难点XD 09/17 21:37
14F：→ dunken0930:唉~我可能上辈子也是个老李迷吧... 09/17 21:38
15F：→ dunken0930:我知道音乐的价值并不是以难度为中心的~ 09/17 21:40
16F：→ dunken0930:可是我很喜欢研究曲子的难度排列 09/17 21:41
17F：→ dunken0930:我觉得也无妨啦~毕竟我是兴趣而已~ 09/17 21:42
18F：→ dunken0930:可能这样自己练完更有成就感吧~~ 09/17 21:42
19F：→ dunken0930:虽然难度是需要时间去克服的~~他也不是音乐的核心 09/17 21:48
20F：→ dunken0930:不过它增加了表演艺术的多元性对吧~~丰富了大家的视野 09/17 21:49
21F：→ dunken0930:李斯特感觉就是钢琴魔术师~~它增加了乐曲的张力和趣味 09/17 21:50
22F：→ papillons:重点是你的难度的评断标准是什麽？是音乐性？是密度？ 09/17 21:51
23F：→ papillons:是亮度？是音多？还是复杂度？声部交错度？ 09/17 21:52
24F：→ papillons:还是只是要够快够准够大声？这是大家很难给答案的原因 09/17 21:53
25F：→ dunken0930:站在非专业音乐欣赏者的角度来说~~ 他的乐曲很棒的 09/17 21:53
26F：→ dunken0930:就是又炫又不失优雅吧 09/17 21:54
27F：→ dunken0930:他的曲子通常会有很大声也有很抒情的乐段~ 我很欣赏~ 09/17 21:57
28F：→ dunken0930:我的难度标准吗~~我目前的难度都是指技术上来说~ 09/17 22:00
29F：→ dunken0930:就是你说的要够快准~ 09/17 22:08
30F：→ dunken0930:还有一些针对要音乐听起来怎样所设计出来的的特殊指法 09/17 22:09
31F：推 Volodos:Liszt 的曲子, 我们用的指法跟谱上不会一样啊.. 09/17 22:53
32F：→ Volodos:(即使是马采巴). 因为钢琴性能不同 09/17 22:54
33F：→ Volodos:如果只以快准而言的话, 他的奏鸣曲就不难了 XD 09/17 22:56
34F：→ Volodos:可能比他的超技, 他的一堆狂想曲跟有的没的曲子都简单 :P 09/17 22:56
35F：→ Volodos:真的要快准, 技又不失优雅的话...弹拉威尔吧 XD 09/17 22:57
36F：→ Volodos:你可以把汪洋一孤舟跟小丑的晨歌这组对联一次练完 09/17 22:59
37F：→ Volodos:不够的话还有 toccata 跟加斯巴...会弹的很过瘾 09/17 23:00
38F：→ dunken0930:其实我把萧邦和李斯特的大部分和钢琴有关曲子都听过了~ 09/18 13:07
39F：→ dunken0930:我觉得和其他钢琴作曲家相比~他们乐曲中的旋律对我来说 09/18 13:08
40F：→ dunken0930:很容易烙印在记忆中~~ 这是我那麽喜欢这两人的主要原因 09/18 13:09
41F：→ dunken0930:拉威尔那种印象派音乐等等的~ 我虽然也有听~~ 09/18 13:10
42F：→ dunken0930:可是感觉要回想起乐曲时很难回忆起他的曲调~~ 09/18 13:11
43F：→ dunken0930:加斯巴我对第一首水妖印象很深刻~也很喜欢~~ 09/18 13:13
44F：→ dunken0930:不过感觉似乎是太难了囧~~ 我是没练过啦 09/18 13:14
45F：→ dunken0930:我觉得这首要把技术弄出来很难~~气氛营造更是学问~~ 09/18 13:16
46F：→ dunken0930:那个阿~~为什麽你不照liszt的指法弹呢~ 09/18 13:19
47F：→ dunken0930:他的指法我都奉为圭臬耶XD~~ 我都记起来 09/18 13:21
48F：→ dunken0930:像你说的马采巴~~里面主要进行乐段双手有很多24一起按 09/18 13:22
49F：→ dunken0930:就是为了弄出马在奔腾的壮烈感~~ 09/18 13:24
50F：→ dunken0930:我发现他的这类特殊指法很多都会在不同乐曲中出现~~ 09/18 13:25
51F：→ dunken0930:我都当累积经验把他记起来~~以後有相类似的片段~~ 09/18 13:25
52F：→ dunken0930:就很容易上手了~~ 09/18 13:26
53F：推 Volodos:钢琴不一样了, 琴键深浅不一, 轻重要一, 制作技术不一 09/18 13:38
54F：→ Volodos:全用24在他那年代的钢琴没问题, 在今天的年代要看命好不好 09/18 13:38
55F：→ Volodos:不好的钢琴硬要这样弹会让乐曲被破坏 09/18 13:39
56F：→ Volodos:那时的钢琴也不用弹那麽深, 琴键也轻 09/18 13:39
57F：→ Volodos:当然, 如果有着钢铁般的手指, 那应该没差啦 :P 09/18 13:40
58F：→ dunken0930:请问Volodos是音乐系的学生吗~我发现你的文章好多阿XD 09/18 14:25
59F：推 Volodos:呃...版上音乐系的没五百也有一千吧 @@ 09/18 14:38
60F：→ papillons:那年代的琴很容易弹的很轻很快，琴键也比较小，如果你看 09/18 22:24
61F：→ papillons:过那时代的古琴，差异很大 09/18 22:25
62F：→ papillons:现在全用24弹的话，练的要死效果又不一定好，很麻烦 09/18 22:25
63F：→ dunken0930:啊...囧我都照他的指法练说= = 09/18 23:14
64F：→ dunken0930:应该还是有必需要被遵循的部分吧~ 09/18 23:15
65F：→ dunken0930:我觉得李斯特的指法还比较好理解~ 09/18 23:16
66F：→ dunken0930:萧邦的就...有时候完全不知道为什麽= ="" 09/18 23:17
67F：→ dunken0930:有些感觉很轻松就可以带过的乐句~~ 09/18 23:17
68F：→ dunken0930:不知道位什麽萧邦要弹的这样有学问 09/18 23:18
69F：推 clone198923:呃...不同编辑版本指法都会有所不同 09/18 23:19
70F：→ clone198923:不完全是作曲家本人写的 而且指法是因人而异的 09/18 23:20
71F：→ clone198923:德布西就认为指法是要自己去摸索的 09/18 23:20
72F：→ clone198923:而且可以轻松带过的乐句有时後学问很大啊 09/18 23:21
73F：→ clone198923:轻松过可以指的是"只把音弹出来" 09/18 23:22
74F：→ clone198923:如果只是想弹出音 那真的是不需要太多琢磨 09/18 23:23
75F：→ clone198923:但那恐怕就不是作曲家本人所乐见的 09/18 23:24
76F：推 Volodos:每个人的手指长度, 手型大小都不一样 09/19 00:10
77F：→ Volodos:指法是非常个人的事... 09/19 00:10
78F：→ Volodos:很多情况下, 指法代表的是一种诠释关点 09/19 00:10
79F：→ Volodos:而不是说 "你真的要用这个指法去弹" 09/19 00:10
80F：→ Volodos:而且最大的重点是...多数的指法是 editor 加的 09/19 00:11
81F：→ Volodos:而不是作曲家加上去的 (作曲家那有那麽闲每个地方都写指法 09/19 00:11
82F：→ Volodos:萧邦你看的如果是 Cortot 的指法只会更怪...因为他的手跟 09/19 00:12
83F：→ Volodos:他的手跟我们的差太多 09/19 00:12
84F：推 Volodos:而贝多芬自己在他的奏鸣曲中有加过一些指法 09/19 00:14
85F：→ Volodos:以今天来说, 没人会那样弹了. 他那指法代表的也只是诠释 09/19 00:14
86F：→ dunken0930:所以如果只是弹弹兴趣~偶而表演的人 09/19 00:49
87F：→ dunken0930:谱上的指法可以参考看看就好~是这样吗 09/19 00:49
88F：→ dunken0930:自己按的顺就可以喔? 09/19 00:51
89F：→ papillons:耶，所有人都是按的顺按的合理就好阿，连大师都是这样阿 09/19 00:55
90F：→ papillons:难道你弹巴哈用巴洛克指法吗？（不用大拇指） 09/19 00:55
91F：→ ssminko:基本上我会觉得都弹到这种曲目了还不会自行设计指法是一件 09/19 02:29
92F：→ ssminko:极度不可思议的事情 Orz... 09/19 02:29
93F：→ dunken0930:喔...我会啊 只是有时候自己想的和谱上不同 09/19 09:14
94F：→ dunken0930:会心生疑惑~ 因为我会想为什麽然後去问别人或找资料 09/19 09:15
95F：→ dunken0930:可是我问过的人都说最好照谱上指法弹 09/19 09:29
96F：推 percus:那你问的人都好奇怪...= = 09/19 10:01
97F：→ percus:应该没有任何一个真正的老师会这样跟你说。 09/19 10:01
98F：推 Volodos:Schnabel (忘了怎麽拚), 他编了贝多芬奏鸣曲的谱 09/19 10:31
99F：→ Volodos:他自己都承认, 他自己不一定会用他写出来的指法 09/19 10:32
100F：→ Volodos:他的指法是代表着诠释上的意义.. 09/19 10:32
101F：→ Volodos:一般来说, 每个人的手大小不同, 所以指法不太可能会一样 09/19 10:33
102F：推 clone198923:老实说 对於原po以为指法都是作曲家自己写的这件事 09/19 17:55
103F：→ clone198923:我也感到不可思议XD 09/19 17:55
104F：→ dunken0930:(敲桌)怎麽老师都一直误倒我囧... 09/19 18:17