※ 引述《IWALY (自由遨翔..)》之銘言： : 閣下的推理剖析及 思維邏輯真的相當有條不紊 : 提到了我完全沒接觸過的觀點 真令我佩服(你是理工學院的吧..?!我猜啦) : 直到今天才敢在思考過後 再次提出我的結果... : 對於一般人來說 這是"互相" 且"混合"的 : 完全由人自己建構自己或是由社會建構自己的例子其實極少 : 完全是由人自己建構出來的架構(稱之為"架構" 可乎) : 通常而言 是一定有某個部份不見容於此社會的 : 也許是"人不是完美的" 或"當時社會跟不上" 可以解釋之 : 完全由社會建構出一個人 其實也不多 : 因為每個人的成長歷程 總會有些參雜了"人"或是"自我架構"的成分 : 所以 個人覺得 前者於是會逐漸修改 後者則大部分會順著架構 : 當然 絕大多數的人是兩者兼之 只是程度不一 : 這都沒什麼不好 : 我們身處在這個社會 : 它就像個平均值 我們在向它趨近的同時 : 也把他拉向自己 : 若有人覺得平均值不合理 就會有所謂抗爭革命的動作 : 這也是很好的 社會才不會停滯不前(亦可能向後退!!) : 這只是伸述己見 並無模糊焦點之意味 我首先要講明的兩點是一個人可以說是由社會主流意識 和社會中的次文化所建構成的 而人唯一可以選擇的就是要讓那幾種次文化成為建構自己的一部份 至於人有創造能力這種東西....我想我這樣說不為過吧.... 所謂的創造過程是經過長期累積模仿....再將這些元素重新運用的結果 所以一個人如果真的要成為一個人要先有可以運用的元素 這些元素的來源是社會.... 正確的來講....人一直是社會在建構的....而在社會這樣強勢的建構下 人永遠只是在找尋那一丁點的自主和突變的可能.... 但是if沒有這樣的可能....則人這個群體是不可能前進的.... 而我想的就是要學弟們保有這一點自主和突變的可能........ 而不是一個讓社會完全建構的人.... 另外你的例子不是很好.... 人和社會的關係是比較像物和地球間的萬有引力的 當物越大時對地球的影響力越大( 物的大小比喻影響力(影響力的因素太復雜了) ) : 人是有理性 感性兩面的(粗分) 這是就實際上來說 : 若他已如您所說 不具人文最基本的反省(理性特質) : 那在他承受了一些正面且帶些攻擊性的抗辯後 : 腦中會想到反省嗎? : 一般人大概都會想到" 防禦! 所以再攻回去!!"而非反省思考 : 那您不是就達成與您完全相反的目的了? : (這是我的一些推論 可乎?) : 個人覺得 若他沒有反省的前提 : 應該就這點而言去 與他討論(或說"點醒"他?) : 而且自己也想想 "說不定他也是用同樣眼光看著我?" : 此舉 方是恰當 : 而非 轉變成 "兩顆歪石上長出的兩棵怪樹互相糾纏" : 然後說" 馬的 你怎麼那麼歪?" 嗯....當一個人開始思辨對方的言論時.... 他很自然的就會想找出對方的弱點並加以攻擊沒錯 但是當他經過長久的思辨過程之後 就會發現其中函有理性的部份 這尤其是在雙方都使用理性的方法來討論的時候 至於你說的兩顆歪石長出的兩棵歪樹這樣的例子 我想是比較適用於所謂的漫罵中的文章的.... 因為這樣的文章所討論的東西是感性多過理性的 我想這是古今很多教育家都強調的一點.... 強迫你的學生去長出他的東西....而非強灌.... 因為如果不強迫....人的墮性會讓學習終止.... 但又不是強灌因為我不要你是我的覆製品...... : 是否曾經想過 這樣做自己想要的是什麼? : 那經由這樣作的過程 真的能得到嗎? 可以....if真的不可行的話.... 那麼這樣讓人嚇到且讓人開始會想東西的方法 就不會在美國的中小學教育 和佛教的禪宗和過去儒家的至聖----孔子在教育人時使用之啦 : 說到重點了"包容" : 在兩個個體溝通過程當中 "絕對沒有所謂強弱..."(why? : 沒有人是完全正確的 即使是它有著比對方豐富的學識及銳利表達能力 : 而形成好像他比較強的樣子 : 實則不然 當他輕易的駁倒對方 : 實際上卻是放棄了溝通成長的機會 : 因為"每個人都有他值得別人學習之處" : 所謂"強者"的意見不一定處處都比他高明(這是以世俗所謂"高明"的定義) : 何況是定義可能會隨時間而改呢 : 舉個例 : 有人說 整天唸書 不違背任何校規 考試考滿分的人不足取 : 那誰知他不是在努力按耐下心中的野馬 : 不管外界的評語 只是淬練自己的品格? : 以待他日比別人跳的更高!! : 個人覺得 若真是這種情形 則是另人敬佩!! : 可以說是謙虛吧 所謂強者應能用虛懷若谷的境界去看待每件人 事物 : 而不是在未了解他之前就妄然下定論"我比他強!!"就流露出 : "是我在包容你耶"的感覺 : 真正流露出的應是謙虛 自信 及成熟 : 一種另人舒服的感覺怎會令人不悅呢? : 冒然跟別人說"你錯了 應該是這樣才對..." : 我想 沒有人喜歡被否定吧 您說是嗎 關於這段討論 我想把它界定在包容這兩個字上吧.... 首先我對我的包容下個定義吧.... 所謂的"包容"就是"我容許這樣的東西存在" 這點你同意嗎?? if你同意....我們才有討論的空間.... 先假設你也同意好了.... 我先說明你想的這句話的意思.... 你所想的是一個強勢力量( 也許用團體會好一點但我想把它無形化 ) 去包函所有較弱勢的力量....使其有存在的空間 但這樣的方式在我的眼中我只看到了當年的美國白人對待印地安人的方法 那是一種你所謂的包容.... 但我要的是尊重....尊重的前題是建立在兩者力量較對等的狀況下 其方法是讓較弱的一方有想變強的意志....且能因此就變強 我覺得這是一種比較好的方法.... 當一個教弱勢的力量有機會和有能力與較強勢的力量抗衡時 他的存在才會穫得對方的尊重.... 所以依照我的分類可將兩股力量的相處方式分為三種 一是所謂的強勢想去抹煞弱勢的存在空間 二是強勢容許弱勢存在( 所謂的包容 ) 三是兩者力量差不多至不得不容許對方存在( 所謂必需雙方都要尊重對方的狀態 ) 所以可以這樣說我們兩個的關係是第三樣 而第二樣是你想和學弟的關係 第一樣則是台灣和大陸的關係 而我所希望的是我和學弟的關係可以和你一樣 至於你所說的強者強勢高明的部份.... 我想都是相對性的 這種東西要討論的話很麻煩.... 我一點也不想涉足 那只會使整個討論糢糊化 : 很榮幸跟您討論 使我會去思考一些事 真的讓我穫益匪淺 : 言語中若有得罪處 望祈見諒 : 另外也 希望這樣的討論 能對學弟們有幫助.. 嗯....me2 -- 系列之三：有禮貌的車子 國外的車子好有禮貌，會讓每個人先過馬路，也不會亂生氣，可能是因為國外有很多樹， 涼涼的很舒服，車子脾氣就比較好；等我回家以後也要種樹，讓我們的車子脾氣也變好， 還可以像毛毛蟲一樣躲在樹上，不用開冷氣就很涼快。 關心自己也關心別人。 --

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