※ 引述《IWALY (自由遨翔..)》之铭言： : 阁下的推理剖析及 思维逻辑真的相当有条不紊 : 提到了我完全没接触过的观点 真令我佩服(你是理工学院的吧..?!我猜啦) : 直到今天才敢在思考过後 再次提出我的结果... : 对於一般人来说 这是"互相" 且"混合"的 : 完全由人自己建构自己或是由社会建构自己的例子其实极少 : 完全是由人自己建构出来的架构(称之为"架构" 可乎) : 通常而言 是一定有某个部份不见容於此社会的 : 也许是"人不是完美的" 或"当时社会跟不上" 可以解释之 : 完全由社会建构出一个人 其实也不多 : 因为每个人的成长历程 总会有些参杂了"人"或是"自我架构"的成分 : 所以 个人觉得 前者於是会逐渐修改 後者则大部分会顺着架构 : 当然 绝大多数的人是两者兼之 只是程度不一 : 这都没什麽不好 : 我们身处在这个社会 : 它就像个平均值 我们在向它趋近的同时 : 也把他拉向自己 : 若有人觉得平均值不合理 就会有所谓抗争革命的动作 : 这也是很好的 社会才不会停滞不前(亦可能向後退!!) : 这只是伸述己见 并无模糊焦点之意味 我首先要讲明的两点是一个人可以说是由社会主流意识 和社会中的次文化所建构成的 而人唯一可以选择的就是要让那几种次文化成为建构自己的一部份 至於人有创造能力这种东西....我想我这样说不为过吧.... 所谓的创造过程是经过长期累积模仿....再将这些元素重新运用的结果 所以一个人如果真的要成为一个人要先有可以运用的元素 这些元素的来源是社会.... 正确的来讲....人一直是社会在建构的....而在社会这样强势的建构下 人永远只是在找寻那一丁点的自主和突变的可能.... 但是if没有这样的可能....则人这个群体是不可能前进的.... 而我想的就是要学弟们保有这一点自主和突变的可能........ 而不是一个让社会完全建构的人.... 另外你的例子不是很好.... 人和社会的关系是比较像物和地球间的万有引力的 当物越大时对地球的影响力越大( 物的大小比喻影响力(影响力的因素太复杂了) ) : 人是有理性 感性两面的(粗分) 这是就实际上来说 : 若他已如您所说 不具人文最基本的反省(理性特质) : 那在他承受了一些正面且带些攻击性的抗辩後 : 脑中会想到反省吗? : 一般人大概都会想到" 防御! 所以再攻回去!!"而非反省思考 : 那您不是就达成与您完全相反的目的了? : (这是我的一些推论 可乎?) : 个人觉得 若他没有反省的前提 : 应该就这点而言去 与他讨论(或说"点醒"他?) : 而且自己也想想 "说不定他也是用同样眼光看着我?" : 此举 方是恰当 : 而非 转变成 "两颗歪石上长出的两棵怪树互相纠缠" : 然後说" 马的 你怎麽那麽歪?" 嗯....当一个人开始思辨对方的言论时.... 他很自然的就会想找出对方的弱点并加以攻击没错 但是当他经过长久的思辨过程之後 就会发现其中函有理性的部份 这尤其是在双方都使用理性的方法来讨论的时候 至於你说的两颗歪石长出的两棵歪树这样的例子 我想是比较适用於所谓的漫骂中的文章的.... 因为这样的文章所讨论的东西是感性多过理性的 我想这是古今很多教育家都强调的一点.... 强迫你的学生去长出他的东西....而非强灌.... 因为如果不强迫....人的堕性会让学习终止.... 但又不是强灌因为我不要你是我的覆制品...... : 是否曾经想过 这样做自己想要的是什麽? : 那经由这样作的过程 真的能得到吗? 可以....if真的不可行的话.... 那麽这样让人吓到且让人开始会想东西的方法 就不会在美国的中小学教育 和佛教的禅宗和过去儒家的至圣----孔子在教育人时使用之啦 : 说到重点了"包容" : 在两个个体沟通过程当中 "绝对没有所谓强弱..."(why? : 没有人是完全正确的 即使是它有着比对方丰富的学识及锐利表达能力 : 而形成好像他比较强的样子 : 实则不然 当他轻易的驳倒对方 : 实际上却是放弃了沟通成长的机会 : 因为"每个人都有他值得别人学习之处" : 所谓"强者"的意见不一定处处都比他高明(这是以世俗所谓"高明"的定义) : 何况是定义可能会随时间而改呢 : 举个例 : 有人说 整天念书 不违背任何校规 考试考满分的人不足取 : 那谁知他不是在努力按耐下心中的野马 : 不管外界的评语 只是淬练自己的品格? : 以待他日比别人跳的更高!! : 个人觉得 若真是这种情形 则是另人敬佩!! : 可以说是谦虚吧 所谓强者应能用虚怀若谷的境界去看待每件人 事物 : 而不是在未了解他之前就妄然下定论"我比他强!!"就流露出 : "是我在包容你耶"的感觉 : 真正流露出的应是谦虚 自信 及成熟 : 一种另人舒服的感觉怎会令人不悦呢? : 冒然跟别人说"你错了 应该是这样才对..." : 我想 没有人喜欢被否定吧 您说是吗 关於这段讨论 我想把它界定在包容这两个字上吧.... 首先我对我的包容下个定义吧.... 所谓的"包容"就是"我容许这样的东西存在" 这点你同意吗?? if你同意....我们才有讨论的空间.... 先假设你也同意好了.... 我先说明你想的这句话的意思.... 你所想的是一个强势力量( 也许用团体会好一点但我想把它无形化 ) 去包函所有较弱势的力量....使其有存在的空间 但这样的方式在我的眼中我只看到了当年的美国白人对待印地安人的方法 那是一种你所谓的包容.... 但我要的是尊重....尊重的前题是建立在两者力量较对等的状况下 其方法是让较弱的一方有想变强的意志....且能因此就变强 我觉得这是一种比较好的方法.... 当一个教弱势的力量有机会和有能力与较强势的力量抗衡时 他的存在才会获得对方的尊重.... 所以依照我的分类可将两股力量的相处方式分为三种 一是所谓的强势想去抹煞弱势的存在空间 二是强势容许弱势存在( 所谓的包容 ) 三是两者力量差不多至不得不容许对方存在( 所谓必需双方都要尊重对方的状态 ) 所以可以这样说我们两个的关系是第三样 而第二样是你想和学弟的关系 第一样则是台湾和大陆的关系 而我所希望的是我和学弟的关系可以和你一样 至於你所说的强者强势高明的部份.... 我想都是相对性的 这种东西要讨论的话很麻烦.... 我一点也不想涉足 那只会使整个讨论馍糊化 : 很荣幸跟您讨论 使我会去思考一些事 真的让我获益匪浅 : 言语中若有得罪处 望祈见谅 : 另外也 希望这样的讨论 能对学弟们有帮助.. 嗯....me2 -- 系列之三：有礼貌的车子 国外的车子好有礼貌，会让每个人先过马路，也不会乱生气，可能是因为国外有很多树， 凉凉的很舒服，车子脾气就比较好；等我回家以後也要种树，让我们的车子脾气也变好， 还可以像毛毛虫一样躲在树上，不用开冷气就很凉快。 关心自己也关心别人。 --

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