作者changcch (咖啡戒斷中)
看板ck-talk
標題Re: [閒聊] 某學生對化學林老師的看法
時間Sun Nov 3 16:49:33 2013
其實這是我昨天晚上打的
打完就繼續弄我的期中報告了(倒
怒睡到剛剛才魯魯的想說,啊PO一下好了
※ 引述《ck30929 (不該取這種簡便id的...)》之銘言:
: 本篇文轉自Facebook[建國中學校友與學生]版
: http://ppt.cc/a7N1
: 以下正文開始
: -------------------------------騙稿費分隔線------------------------------
: 致:林XX老師
: 很抱歉留下這封信﹝或許不能說一封,因為沒有信封又很多張﹞。
: 主要是為了昨天被您沒收的一本書,或許您還記得是發生在307班
: 的?
: 其實昨天就已來過很多次,我們班的其他同學也有去找過您的,
: 但一次也沒碰到過您,其他人也是。
: 其實我並不希望用這種留言的形式,畢竟有些話是當面講比較恰當,
: 但因為您的行蹤時在太難掌握──我是指出現在辦公室的時間──又不
: 希望跑到您加課的班很麻煩,
: 因此決定,若今天沒辦法親自見到您,就留下這封信,
: 再次抱歉。
: 話說我有問過導師,請他陪我一起去找您,
: 不過老師拒絕,
: 他希望我自己來向您解釋、道歉,
: 並請求您的原諒,以及接受懲處。
: 雖然仍希望導師能同行,
: 考量老師您的時間不固定,
: 不好意思讓導師陪我等待,因此也作罷。
這哪是考量到不好意思讓導師陪,這根本就是被導師打臉吧。
: 不過事實上我不是來道歉的。
: 以下內容呢,我非常希望老師能好好看一看,
: 不過可能會有點讓您感到不適,
: 我希望,如果您不是沒有能接受批評的雅量的話,
: 請繼續閱讀下去,以得知我對您真正的看法,
: 以及真正了解這件事的前因後果,明白我的行為究竟有何意義(我十
: 分不願被誤會);
: 但若您真的沒有的話,
: 那,請不必將這封信放在心上,
: 如此一來,我被您誤會,也就不必放在心上。
: =============================================================
: =============================================================
: 相信您若看到這裡,仍然對我的話感到莫名其妙吧!
: 且容我解釋一番。
: 首先是對於我在上課時看課外書──而且是小說──這件事,
: 還記得那時你純粹認為我「漠視規則」、「無可救藥」,
: 在此更正一下,
: 平時的我並不漠視規則,反之,我相當重視「規則」與「法規」等等
: 事物,
: 我在那時那樣做並不是因此原因,
: 當然,那本書非常有趣,讓我愛不釋手也是原因之一,
: 但是呢,這樣說也倒因為果,
: 因為在第一節化學課前,我根本還沒開始看它的第一章(序章)。
: 我真正如此做的原因,
: 是,很抱歉這麼說:對您的反抗。
: 先擱下剛才說的那點,來談一下老師您究竟誤會了些什麼。
那你講剛剛那點幹嘛?混淆主題嗎?
: 由於今天才剛發生,所以我仍記憶猶新,
: 印象中沒錯,老師您是說我
: 「漠視規則」
: 「自以為是」
: 「成績這樣還敢這麼囂張」
: 「目中無人」(我可能弄錯了,不過您話中似乎有這樣的意思)
: 「無可救藥」
: 「最好一輩子沒出息」
: ......等等,沒錯吧?
: 真是如此,
: 那我只能說,很遺憾,
: 我在當下其實有點感到好笑(我在本文會將內心真實的觀點表達出來
: ,請見諒),
: 您完全沒了解任何情況,就已下了結論:而且是錯誤的結論。
: 首先是「漠視規則」這點,
: 已於上述提及,後文也會多加解釋,因此在此省略;
: 而「成績」和「自以為是」的問題,
: 很抱歉,您似乎看錯了重點,
: 畢竟,我從來沒說過我的化學成績很好怎樣的,
: 也知道我的成績只是「還好」而已,從未認為自己高人一等(這本來
: 就非我的強項),
: 也就是說,我根本「沒有因為化學方面自以為是而不上課」,
: 不不,剛好相反,
: 我根本知道自己的程度,但還是不上課,
: 這點和我提到的「反抗」有關,等會說明,但由此可知老師您的觀點
: 是完全偏差了;
: 至於「最好一輩子沒出息」這點,
: 讓我更為遺憾:這只是純粹的中傷和侮辱而已,實在不像一位老師該
: 說的話,老實說。
老師說的點是你上課不專心聽課還敢看小說才說你成績這樣還敢囂張吧?
如果自己都已經知道自己化學程度很差了,幹嘛還要刻意看小說呢?
在此,你的確可以宣稱是因為你想「反抗老師」。
但是你用這你反抗老師這點來糾正老師似乎有點問題:老師跟你有相同的認知嗎?
如果沒有的話,你反駁的點跟老師說的點有什麼相關?
在老師看來你就是個囂張狂妄的學生,而我相信從許多學長的角度看來你就是個囂張狂妄
的學生。
: 那麼,該講到我究竟為何「反抗」了。
: 基本上的解釋就是,基於某項因素,
: 我認為事情變得不合理、有朝愈來愈糟的情況發展的跡象,
: 所產生的一種反動現象,
: 基於這種情況,我做了些「消極」的反抗動作,
: 上課時看其他書便是一例;不過其實我到目前為止也只做過這個。
: 那該因素為何?
: 很抱歉這樣直接的對您說:
: 那就是,老師您的,道德觀。
我覺得那不是消極的反抗,而只是你想讀小說而已。
老師的道德觀如何其實和他上化學上的好不好沒關係。
就好像你叫詩人跟你文章寫得好不好沒關係。
: 或許您會認為目前為止我根本是在辯解,
: 只是想要將我的「看書」這項行為合理化?
: 若您這樣認為,很抱歉,您再次錯了。
: 我從來沒說過我的這個行為是對的,
: 我知道他是錯的,
: 我也並未想要將它合理化,那樣就變成強辯了,我討厭沒道理的強辯。
: 在此,我完全願意承認上課實看書是不對的,
: 而且也不鼓勵他人仿效──這畢竟不是多麼正當,
: 我要解釋的只是我為何會不顧被您扣總成績﹝還是平時表現?果太久
: 忘了抱歉﹞15分仍然如此做,
: 而且過後為何會完全無罪惡感的原因。
: 或者說得更明白點:
: 我究竟為何非得「反動」的原因。
如果你不是想合理化你的做法,何必寫這麼長一封信?何必在書被沒收後才寫?
雖然我不認識這位化學老師,但是建中的老師包容力都很強-至少教過我的老師都是-也都
很願意跟學生溝通。我覺得,你就是在辯解。原因很簡單,你並沒有跟老師談過你認為老
師有的問題,自顧自的「反動」起來。或許你覺得名正言順冠冕堂皇,但我覺得你只是中
二罷了。你說你討厭沒道理的強辯,但你就已經在強辯了。
套用你對強辯的定義:把不正當的事情合理化。
一般來說,我們會認為合理化大致就是提供一個理由解釋自己錯誤的行為。
我們回顧一下吧,你現在做了一個行為:上課看小說。為什麼?
你給了一個理由:因為我要反動老師。
你同意了上課看小說這件事情是不正當的。但你覺得你有充足的理由做這件事情。
所以你正在合理化這你看小說這件事情。
如果這不是強辯,那什麼才是強辯?
: 所以請讓我說明一下我所觀察到並推測您的「道德」如何,
: 也希望您不會認為我是在毀謗或侮辱,
: 我並沒有說您「一定」是如此,
: 只是我個人根據各種線索,「認為」應該是這樣,
: 其中並無刻意要中傷抹黑您或散佈不實流言的想法,
: 印為每件事都確實發生過,
: 我只是加上判斷而已,
: 希望您不至於太不高興,因為接下來的文字會略顯攻擊性。
: 先從「去當計程車司機」談起,
: 我相信您那時候是在以這個例子來取笑某位同學﹝全班都知道這件事
: ﹞,
: 不過我倒是無法判斷您究竟是在用力的恥笑該同學呢,
: 還是小小的開玩笑而已?因為您的語氣聽起來不太像小玩笑,所以我
: 無法確定。
: 不過有一點是可以確定的,
: 那就是您造成了很大的侮辱和歧視,
: 不不,請別誤會,我不是指對同學,
: 是對計程車司機。
小小題外話:我覺得你一口氣侮辱了計程車司機與你同學。
: 應該沒有人會硬把您的這個比喻說成積極正面,
: 說是老師「鼓勵我們去當計程車司機」,認為「「計程車司機很好」這
: 樣吧?
: 就當時的情況與老師的語氣,我十分確定您是拿這個職業作為負面範
: 例,
: 但,姑且先不提同學的感受如何,
: 您拿這個職業作為「取笑學生」用的例子,
: 我認為,其中對該職業的侮辱成分時在無與倫比。
: 您這樣說好像計程車司機天生就很糟一樣。
: 您這樣說好像他們對社會毫無貢獻一般。
: 為何這樣忽視他們對社會的貢獻呢?
: 計程車司機有錯嗎?需要受到這種歧視嗎?
: 當然,我個人不想當計程車司機,原因和我不想當醫生一樣﹝志向不
: 合﹞,
: 但,我絕不會說這個職業有多糟,
: 糟到像這樣在玩笑中被人踐踏的地步?
: 或許有人認為我這樣的想法太跨張,但,我真的有在您的語氣中查覺
: 到這點。
我不清楚狀況,但看起來你對老師那一番話的解讀立基於「語氣」上。
當我們在判斷一個人說話的內容所表達的含義時,的確語氣可能會是很重要的判准。
但是單憑語氣準嗎?畢竟語氣這件事情牽涉到的不僅僅只是老師單方面的說話方式、言談
內容,也牽涉到你對這句話、當下的情境、當時的氣氛的解讀。但在這裡,我們只能看到
你說老師「語氣是在歧視」,卻沒看到老師說話的內容、當下的狀況等等額外條件。因此
一句話的解讀能夠因人而異。也就是說,你確定你領會到老師的本意了嗎?
當然你可以在沒有領會到老師本意的狀況之下說老師沒道德,但這樣不就是在紮稻草人?
你在建中三年,學到的就只是紮個稻草人鞋子丟一丟,PO個臉書社團顯得自己很厲害,
自稱詩人但寫的文章如此口語,完全喪失文章能夠表現的美感這樣嗎?先不論老師有沒有
踐踏計程車司機這個職業吧,我倒覺得你這樣的表現似乎在建中應有的光環上沾染了你的
腳印。
噢,然後,其實語氣不是作為判准的好工具是因為,我也可以在事後說你這篇文章中似乎
對醫生這個職業的侮辱。因為你這篇文章似乎在侮辱老師,連帶的侮辱到了文章中所提及
的事物。當然這是很不令人信服的說法。
: 再來是您關於臺灣「這個鬼島」的說詞。
: 事實上,我是在前一個事件的更之前,就發覺到您的人品似乎有些許
: 的瑕疵,
: 不過那太久遠,也忘了是從哪裡查覺的,
: 所以乾脆直接跳到這點。
這時候突然說你覺得老師有人品瑕疵!
這種說法就好像說:我讀到這裡覺得你有點人品瑕疵。
不過那太前面,我也忘了在哪察覺得,我也不想往上拉,所以乾脆直接跳到下一點。
: 話提到此,先跟您報告一下,
: 我對於這個嚴重侮辱我國的問題已經在網路和人進行過強烈的辯論,
: 因此,以下意見絕非無中生有,
: 我是真得這樣認為的,至於接不接受就看您了。
這樣的說法如同:我先跟你報告一下,
關於嚴重侮辱建中的問題我已經在夢中和周公進行過強烈的辯論,
因此以下意見絕非無中生有。我是這樣認為的,至於接不接受就看你了。
: 為何我會說「嚴重侮辱我國」呢?
: 正確來說是「嚴重侮辱我國全體國民」。
: 當您將臺灣說成「鬼島」之際,
: 您便將全台灣2000多萬人全部視為「鬼」了,
: 這又是什麼意思呢?
: 若我們是鬼,也就是我們「死了」,
: 也就是說,這句話的意思似乎可解讀為,
: 記像我辯論時說的,您要怎麼說您自己是「鬼」我一點意見都沒有,
: 甚至您要在心裡想著鬼島鬼島的我也干涉不了什麼,
: 但是,公然在公眾場合發表這種言論,
: 我只能說,我真的感受到嚴重的,自身被侮辱的感覺。
為什麼說你嚴重侮辱建中呢?
正確來說是嚴重侮辱建中所有校友與學生,因為當你寫出這封信的時候,
你便已經把建中生的素質拉到跟你一樣了。
這又是什麼意思呢,也就是,
如果我們還是建中生(或是那些仍然是建中生的學生)的程度通通跟你一樣。
很抱歉,這幾乎已達到公然侮辱的最高境界。
就像我跟周公辯論時說的,你要怎麼樣展現自己的資質我一點意見都沒有,
你要在心裡想著建中生就該上課看小說然後寫一篇口語文章指責老師我也干涉不了什麼。
但是,當你在公眾場合發表這種言論,我只能說,
我真的感受到嚴重的,自身被侮辱的感覺。
這樣的論證應該沒人會覺得是有效的。
然後,如果說別人是死人是公然侮辱的最高境界的話,
那麼說某人是狗娘養的對他造成的傷害還比不上說他失去生命,
而失去生命是我們最終都會面臨的。
: 除此之外,
: 以上兩件事還可看出一點:
: 您果然如我所料,
: 在講我的同時,
: 自己反而自以為是又目中無人,
: 彷彿認為全世界只有自己最行一般的言論,
: 貶低其他所有人的語氣.....等等。
: 再舉個例子,
: 您在上課時我印象中提過好幾個化學家前輩﹝我沒在上課,但偶爾會
: 聽到一些內容﹞,
: 而您對那些人的評價真是好玩,
: 如「小學生也做得出來的比例問題」、「讓人不屑一顧」、「簡單到
: 可笑」之類的吧?沒記錯的話。
: 還有還有,容我提醒一下,
: 您經常掛在嘴邊的一個觀點,
: 「那些化學教授沒一個是有實力的」(這點是歸納的結論)
: 「化學考題太容易了,根本沒創新,因為那些教授也根本沒辦法創新」
: 「化學根本就是馬後炮,沒有預測的能力,只是事後解釋好聽罷了」
: ......等等等等等等。
: 我十分願意為您祈禱不會有真的化學教授聽到您說的這些話啊。
你這段一開頭說,上頭兩件事看出他自己自以為是又目中無人。但是我沒看出來呀?
除了老師在你認定下歧視計程車司機這行業、
在你認定下侮辱了全國民眾(包含他自己),沒有任何證據能夠證成你的命題啊?
其實要證成倒不如你底下給的例子可能都比你上頭那兩個自我安慰式的宣稱更好。
為什麼說是自我安慰式的,因為那兩個例子似乎都是在創造一個能夠攻擊老師的宣稱,
有點欲加之罪何患無辭的感覺,但我覺得講自我安慰可能比較濕-更正-詩情畫意一點。
在這一段當中,你先說了你沒在上課,聽到的內容都是偶爾聽到的。
我可以合理推斷你聽到的內容都是片段的吧?相信很多學長也都有過這樣的經驗。
也因此,你舉出的例子都是片段的。你知道什麼叫做斷章取義嗎?
就是從一個完整的文章、演講中擷取數段,去掉上下文單獨挑出那一些你想要攻擊的點。
我覺得你已經完美的示範了一次。
我們會認為斷章取義是好的攻擊形式嗎?似乎不是。
但是我們在批評時又很難不斷章,所以說,我們只好簡單的提一下前提,然後引用重點,
最後簡單引述結論,在開始我們的批評。
看你這段的內容,你似乎直接引用重點-更正-你所聽到的片段,不一定是重點。
然後,「歸納的結論」這東西聽起來就是需要有「歸納論證的前提」才成立的,
不然歸納的結論其實就只是一個命題而已。基本上所有論證的結論都是。
你怎麼在缺乏前提的情況下判定他是結論呢?
: 除此之外,請容我說一下,
: 可能連自己都沒發覺?您有強烈的控制慾,並且會藉由各種事物隱藏。
: 怎麼說呢?
: 就先講上課規則。
: 不能睡覺,嗯,合理,當然沒有任何一位老師希望班上學生在自己上
: 課時呼呼大睡,
: 不過,
: 「扣分額度視當天心情而定」???
: 我親耳聽見的喔,
: 雖然在此之前您說過,「課愈趕不完扣愈多分」
: 但我確定您確實也有提過「看心情」這回事喔。
: 關於睡覺還有,
: 且先不論您上課實在讓人昏昏欲睡卻又強迫不能睡這點啦,
: 明明說不准睡也就罷了,
: 但偏偏要說是「擔心我們手會麻掉,災難來時沒辦法即時反應」,
: 所以連趴著、撐著都不行,
: 還說「到樓下撿樹枝撐頭,就可以隨便睡無妨」,
: 那我那時,雖沒樹枝,
: 但是沒趴著、手沒撐著,
: 而是用盡全身功力「懸空」打瞌睡時,
: 仍然被扣分是怎麼一回事???
: 我的手不會麻掉啊這樣???
控制慾的定義:a person who attempts to dictate how everything around them
is done.(英文維基)。
注意噢,EVERYTHING噢。
從你的文章脈絡中看起來,老師只是一個很愛改變規則人的吧?
對於一個重視規則的人來說或許有點吃不消,
畢竟要重視一個不斷在改變的東西本來就有點困難,
就像我就很難重視某些程度比我這種廢物還差的學弟。
好啦,也許你可以說我太有針對性,我也承認,
但我至少不會寫一篇好長的文章來攻擊他們,然後還要刻意用敬辭假裝我很尊敬他。
如果老師真的規則這樣亂變,的確不是最適當的做法。
但是,這樣就代表老師有控制慾嗎?
我要怎麼從中去看出老師「試圖去控制身邊每一件事情是怎麼被完成的」?
: 規則隨時在變?
: 老師自己任意決定?
: 告知什麼的都不用?我可是牢牢的聽從老師您的規則,沒有違規啊?
: 完全就是由自己高興怎樣就怎樣的模式。
: 超明顯的控制慾,老實說。
上課看小說沒有違規嗎?你確定你牢牢聽從了?
超明顯的睜眼說瞎話,老實說。
: =============================================================
: 嗯,寫到這裡,
: 希望老師對我為何要「反動」有了一定概念?
: 若是仍不清楚,且讓我解釋更清楚些:
: 我平時不太做這種事的,對大部分老師都抱有尊敬之心,
: 但是,若有任何人的行為舉止令我覺得不值得尊敬,
: 即使對方多麼年長、資歷多長、身分多高,
: 我頂多在表面上恭敬一番(社會禮節,沒辦法),有時還根本放棄。
: 在我看來,認為您「有疑問的行為」其實不只上述這些,
: 不過篇幅太長對您也不好意思,因此決定還是先寫出這些就好。其它
: 的等有機會吧?
我還是看不出你到底為什麼要反動。我相信老師更看不出來。
你的解釋如下:我平常對老師都很尊敬的,只是因為你不值得我尊敬,
主要是因為你「有疑問的行為」太多。
其實我不需要知道你對其他老師態度如何,這和你尊不尊敬這位老師沒有關係。
你說因為會對老師不好意思(到底是你對老師不好意思還是老師自己感到不好意思)
所以不多說他「有疑問的行為」了。
但你知道嗎,我沒看到他「有疑問的行為」啊,我只看到你說「不應該的行為」。
所以說,你到底為什麼要反動?因為你平常對老師都很尊敬?
這跟你反不反動應該沒關係吧?還是因為你覺得這老師不值得你尊敬?
但平常尊敬老師的你怎麼會這樣認為呢?可見是因為那些「有疑問的行為」囉?
但是那些行為在哪?
你不是宣稱那些行為是不是老師該做的有疑問,
而是獨斷的宣稱那些行為是老師不該做的。
: 對了,先跟您說一聲,
: 這封信,在我明天若真的沒見到您,
: 或是因為任何因素沒親自跟您講到上述事項而寄出這封信後,
: 我會於晚上回家後,將文章內容貼到網路上的至少三個地方,
: 不過放心,您的名字絕對會隱藏,絕不會違反個資法。
: 先跟您說一聲,畢竟是有關您的文章,或許您對它的去向會有所興趣
: 也不一定
這樣做老師看得到嗎?你是想要讓老師知道你的想法,
還是想昭告天下你有這樣的想法,順帶指責老師一下?
: 喔還有,
: 請別認為我是因為這件事才對您找麻煩,
: 事實上,這件事只是純粹的契機而已,
: 就算沒發生,我老早就想對您說出以上等等的真心話,
: 只是認為太麻煩所以作罷;但既然都發生了這種事,那就剛好發表一
: 下意見。
: 並且,
: 請別認為我是那種對任何老師都有偏見的問題學生,
: 絕不,還相反,我對大部分老師都存有敬意。
: 老實說呢,
: 您是我第二位以這種態度看待的老師,
: 而,也是,
: 很遺憾的,第一位,我直接公開反抗的老師。
既然想說幹嘛不說呢?因為怕麻煩。
那為什麼現在要說呢?因為我上課看小說書被沒收。我只是在發表意見喔。
...
我怎麼覺得這比較像是挾怨報復?
: 信到此,差不多接近尾聲,
: 突然想起關於您對我的誤會中,另一件讓我感到有趣的事,
: 而這件事不知是我的誤會,
: 還是您真的如此認為念二類組的真的是為了物理化學等等?
: 我認為您有這樣的想法,不知是否誤解。
: (至於認定二類組就是「來混的」這點,我希望能相信您是開玩笑的
: ,對吧?)
: 然而──
: ──我念二類組的原因可完全不是為了化學喔!
: 我是為了數學喔。
我不知道你的數學老師看到這句話會哭還是會笑。
: 三年級的化學,記得是選修。
: 為何您如此認為我們就一定要關注在現在的「選修化學」呢?
: 明明有三種可能啊?有所有二類組這三科都要很強的規定?
: 或許是因為您認為二類組──尤其我們班?──有一半以上要考指考甚
: 至重考的緣故吧?
: 請老師放心,我會放下,盡量不去在意您的這個歧視的。
不在意的事情還會刻意提嗎?想必你很在意。
通常會在意都代表了某種程度上的心靈受傷或是自尊心受損,
畢竟是言語造成的。學弟,你的自尊心受損了嗎?
可以去輔導室咨詢,真的。噢天啊,瞧我這樣說呢,我絕對沒有歧視輔導室的意思。
: 30737 詩人 敬上
: (抱歉使用筆名,因為已習慣使用了,並非隱藏身分的意思)
: (更何況老師也從不在乎我們的姓名,我相信不會造成太大困擾的)
人是可以打破習慣的,尤其是在某些重要的事項上。
比方說,一個習慣簽筆名的作者可能會在他的某些公開信後面簽上本名,
因為他認為那封公開信重要、而且也重視它。
你不願意在這封信上簽本名,又將信公開。
這感覺就好像躲在一個名稱詭異的粉絲專頁後頭狂嗆人一樣。
: 附註:
: 希望您能盡快將那本書歸還給我,
:它是在圖書館借的。謝謝。
結果發現有人先PO了戰文...
只是不想白費昨晚的時間還是PO一下XD
想說都這樣站了,還是屬個名讓你心靈平靜一點
30116 我沒有筆名 敬上。
對了我是64屆的呦,別傻傻的跑去301找人算帳了
啊不過你可能得先算玩上課玩神魔還嗆你的帳吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.182
1F:推 KFDD:同屆友情推 11/03 18:04
2F:推 MEOnion:有戰液只好推了 11/03 18:33
3F:推 coldman519:打臉推 11/03 22:20
4F:推 ubar:推原PO筆名 11/03 22:24
5F:推 t4111102:友情推~~其實是64屆吧你是不是記錯了XD 11/04 01:34
6F:推 s02003330:推 11/04 01:41
※ 編輯: changcch 來自: 36.229.169.63 (11/04 01:53)
7F:推 LaoDa5815566:同屆友情給推~戰啊 11/24 11:23