作者changcch (咖啡戒断中)
看板ck-talk
标题Re: [闲聊] 某学生对化学林老师的看法
时间Sun Nov 3 16:49:33 2013
其实这是我昨天晚上打的
打完就继续弄我的期中报告了(倒
怒睡到刚刚才鲁鲁的想说,啊PO一下好了
※ 引述《ck30929 (不该取这种简便id的...)》之铭言:
: 本篇文转自Facebook[建国中学校友与学生]版
: http://ppt.cc/a7N1
: 以下正文开始
: -------------------------------骗稿费分隔线------------------------------
: 致:林XX老师
: 很抱歉留下这封信﹝或许不能说一封,因为没有信封又很多张﹞。
: 主要是为了昨天被您没收的一本书,或许您还记得是发生在307班
: 的?
: 其实昨天就已来过很多次,我们班的其他同学也有去找过您的,
: 但一次也没碰到过您,其他人也是。
: 其实我并不希望用这种留言的形式,毕竟有些话是当面讲比较恰当,
: 但因为您的行踪时在太难掌握──我是指出现在办公室的时间──又不
: 希望跑到您加课的班很麻烦,
: 因此决定,若今天没办法亲自见到您,就留下这封信,
: 再次抱歉。
: 话说我有问过导师,请他陪我一起去找您,
: 不过老师拒绝,
: 他希望我自己来向您解释、道歉,
: 并请求您的原谅,以及接受惩处。
: 虽然仍希望导师能同行,
: 考量老师您的时间不固定,
: 不好意思让导师陪我等待,因此也作罢。
这哪是考量到不好意思让导师陪,这根本就是被导师打脸吧。
: 不过事实上我不是来道歉的。
: 以下内容呢,我非常希望老师能好好看一看,
: 不过可能会有点让您感到不适,
: 我希望,如果您不是没有能接受批评的雅量的话,
: 请继续阅读下去,以得知我对您真正的看法,
: 以及真正了解这件事的前因後果,明白我的行为究竟有何意义(我十
: 分不愿被误会);
: 但若您真的没有的话,
: 那,请不必将这封信放在心上,
: 如此一来,我被您误会,也就不必放在心上。
: =============================================================
: =============================================================
: 相信您若看到这里,仍然对我的话感到莫名其妙吧!
: 且容我解释一番。
: 首先是对於我在上课时看课外书──而且是小说──这件事,
: 还记得那时你纯粹认为我「漠视规则」、「无可救药」,
: 在此更正一下,
: 平时的我并不漠视规则,反之,我相当重视「规则」与「法规」等等
: 事物,
: 我在那时那样做并不是因此原因,
: 当然,那本书非常有趣,让我爱不释手也是原因之一,
: 但是呢,这样说也倒因为果,
: 因为在第一节化学课前,我根本还没开始看它的第一章(序章)。
: 我真正如此做的原因,
: 是,很抱歉这麽说:对您的反抗。
: 先搁下刚才说的那点,来谈一下老师您究竟误会了些什麽。
那你讲刚刚那点干嘛?混淆主题吗?
: 由於今天才刚发生,所以我仍记忆犹新,
: 印象中没错,老师您是说我
: 「漠视规则」
: 「自以为是」
: 「成绩这样还敢这麽嚣张」
: 「目中无人」(我可能弄错了,不过您话中似乎有这样的意思)
: 「无可救药」
: 「最好一辈子没出息」
: ......等等,没错吧?
: 真是如此,
: 那我只能说,很遗憾,
: 我在当下其实有点感到好笑(我在本文会将内心真实的观点表达出来
: ,请见谅),
: 您完全没了解任何情况,就已下了结论:而且是错误的结论。
: 首先是「漠视规则」这点,
: 已於上述提及,後文也会多加解释,因此在此省略;
: 而「成绩」和「自以为是」的问题,
: 很抱歉,您似乎看错了重点,
: 毕竟,我从来没说过我的化学成绩很好怎样的,
: 也知道我的成绩只是「还好」而已,从未认为自己高人一等(这本来
: 就非我的强项),
: 也就是说,我根本「没有因为化学方面自以为是而不上课」,
: 不不,刚好相反,
: 我根本知道自己的程度,但还是不上课,
: 这点和我提到的「反抗」有关,等会说明,但由此可知老师您的观点
: 是完全偏差了;
: 至於「最好一辈子没出息」这点,
: 让我更为遗憾:这只是纯粹的中伤和侮辱而已,实在不像一位老师该
: 说的话,老实说。
老师说的点是你上课不专心听课还敢看小说才说你成绩这样还敢嚣张吧?
如果自己都已经知道自己化学程度很差了,干嘛还要刻意看小说呢?
在此,你的确可以宣称是因为你想「反抗老师」。
但是你用这你反抗老师这点来纠正老师似乎有点问题:老师跟你有相同的认知吗?
如果没有的话,你反驳的点跟老师说的点有什麽相关?
在老师看来你就是个嚣张狂妄的学生,而我相信从许多学长的角度看来你就是个嚣张狂妄
的学生。
: 那麽,该讲到我究竟为何「反抗」了。
: 基本上的解释就是,基於某项因素,
: 我认为事情变得不合理、有朝愈来愈糟的情况发展的迹象,
: 所产生的一种反动现象,
: 基於这种情况,我做了些「消极」的反抗动作,
: 上课时看其他书便是一例;不过其实我到目前为止也只做过这个。
: 那该因素为何?
: 很抱歉这样直接的对您说:
: 那就是,老师您的,道德观。
我觉得那不是消极的反抗,而只是你想读小说而已。
老师的道德观如何其实和他上化学上的好不好没关系。
就好像你叫诗人跟你文章写得好不好没关系。
: 或许您会认为目前为止我根本是在辩解,
: 只是想要将我的「看书」这项行为合理化?
: 若您这样认为,很抱歉,您再次错了。
: 我从来没说过我的这个行为是对的,
: 我知道他是错的,
: 我也并未想要将它合理化,那样就变成强辩了,我讨厌没道理的强辩。
: 在此,我完全愿意承认上课实看书是不对的,
: 而且也不鼓励他人仿效──这毕竟不是多麽正当,
: 我要解释的只是我为何会不顾被您扣总成绩﹝还是平时表现?果太久
: 忘了抱歉﹞15分仍然如此做,
: 而且过後为何会完全无罪恶感的原因。
: 或者说得更明白点:
: 我究竟为何非得「反动」的原因。
如果你不是想合理化你的做法,何必写这麽长一封信?何必在书被没收後才写?
虽然我不认识这位化学老师,但是建中的老师包容力都很强-至少教过我的老师都是-也都
很愿意跟学生沟通。我觉得,你就是在辩解。原因很简单,你并没有跟老师谈过你认为老
师有的问题,自顾自的「反动」起来。或许你觉得名正言顺冠冕堂皇,但我觉得你只是中
二罢了。你说你讨厌没道理的强辩,但你就已经在强辩了。
套用你对强辩的定义:把不正当的事情合理化。
一般来说,我们会认为合理化大致就是提供一个理由解释自己错误的行为。
我们回顾一下吧,你现在做了一个行为:上课看小说。为什麽?
你给了一个理由:因为我要反动老师。
你同意了上课看小说这件事情是不正当的。但你觉得你有充足的理由做这件事情。
所以你正在合理化这你看小说这件事情。
如果这不是强辩,那什麽才是强辩?
: 所以请让我说明一下我所观察到并推测您的「道德」如何,
: 也希望您不会认为我是在毁谤或侮辱,
: 我并没有说您「一定」是如此,
: 只是我个人根据各种线索,「认为」应该是这样,
: 其中并无刻意要中伤抹黑您或散布不实流言的想法,
: 印为每件事都确实发生过,
: 我只是加上判断而已,
: 希望您不至於太不高兴,因为接下来的文字会略显攻击性。
: 先从「去当计程车司机」谈起,
: 我相信您那时候是在以这个例子来取笑某位同学﹝全班都知道这件事
: ﹞,
: 不过我倒是无法判断您究竟是在用力的耻笑该同学呢,
: 还是小小的开玩笑而已?因为您的语气听起来不太像小玩笑,所以我
: 无法确定。
: 不过有一点是可以确定的,
: 那就是您造成了很大的侮辱和歧视,
: 不不,请别误会,我不是指对同学,
: 是对计程车司机。
小小题外话:我觉得你一口气侮辱了计程车司机与你同学。
: 应该没有人会硬把您的这个比喻说成积极正面,
: 说是老师「鼓励我们去当计程车司机」,认为「「计程车司机很好」这
: 样吧?
: 就当时的情况与老师的语气,我十分确定您是拿这个职业作为负面范
: 例,
: 但,姑且先不提同学的感受如何,
: 您拿这个职业作为「取笑学生」用的例子,
: 我认为,其中对该职业的侮辱成分时在无与伦比。
: 您这样说好像计程车司机天生就很糟一样。
: 您这样说好像他们对社会毫无贡献一般。
: 为何这样忽视他们对社会的贡献呢?
: 计程车司机有错吗?需要受到这种歧视吗?
: 当然,我个人不想当计程车司机,原因和我不想当医生一样﹝志向不
: 合﹞,
: 但,我绝不会说这个职业有多糟,
: 糟到像这样在玩笑中被人践踏的地步?
: 或许有人认为我这样的想法太跨张,但,我真的有在您的语气中查觉
: 到这点。
我不清楚状况,但看起来你对老师那一番话的解读立基於「语气」上。
当我们在判断一个人说话的内容所表达的含义时,的确语气可能会是很重要的判准。
但是单凭语气准吗?毕竟语气这件事情牵涉到的不仅仅只是老师单方面的说话方式、言谈
内容,也牵涉到你对这句话、当下的情境、当时的气氛的解读。但在这里,我们只能看到
你说老师「语气是在歧视」,却没看到老师说话的内容、当下的状况等等额外条件。因此
一句话的解读能够因人而异。也就是说,你确定你领会到老师的本意了吗?
当然你可以在没有领会到老师本意的状况之下说老师没道德,但这样不就是在紮稻草人?
你在建中三年,学到的就只是紮个稻草人鞋子丢一丢,PO个脸书社团显得自己很厉害,
自称诗人但写的文章如此口语,完全丧失文章能够表现的美感这样吗?先不论老师有没有
践踏计程车司机这个职业吧,我倒觉得你这样的表现似乎在建中应有的光环上沾染了你的
脚印。
噢,然後,其实语气不是作为判准的好工具是因为,我也可以在事後说你这篇文章中似乎
对医生这个职业的侮辱。因为你这篇文章似乎在侮辱老师,连带的侮辱到了文章中所提及
的事物。当然这是很不令人信服的说法。
: 再来是您关於台湾「这个鬼岛」的说词。
: 事实上,我是在前一个事件的更之前,就发觉到您的人品似乎有些许
: 的瑕疵,
: 不过那太久远,也忘了是从哪里查觉的,
: 所以乾脆直接跳到这点。
这时候突然说你觉得老师有人品瑕疵!
这种说法就好像说:我读到这里觉得你有点人品瑕疵。
不过那太前面,我也忘了在哪察觉得,我也不想往上拉,所以乾脆直接跳到下一点。
: 话提到此,先跟您报告一下,
: 我对於这个严重侮辱我国的问题已经在网路和人进行过强烈的辩论,
: 因此,以下意见绝非无中生有,
: 我是真得这样认为的,至於接不接受就看您了。
这样的说法如同:我先跟你报告一下,
关於严重侮辱建中的问题我已经在梦中和周公进行过强烈的辩论,
因此以下意见绝非无中生有。我是这样认为的,至於接不接受就看你了。
: 为何我会说「严重侮辱我国」呢?
: 正确来说是「严重侮辱我国全体国民」。
: 当您将台湾说成「鬼岛」之际,
: 您便将全台湾2000多万人全部视为「鬼」了,
: 这又是什麽意思呢?
: 若我们是鬼,也就是我们「死了」,
: 也就是说,这句话的意思似乎可解读为,
: 记像我辩论时说的,您要怎麽说您自己是「鬼」我一点意见都没有,
: 甚至您要在心里想着鬼岛鬼岛的我也干涉不了什麽,
: 但是,公然在公众场合发表这种言论,
: 我只能说,我真的感受到严重的,自身被侮辱的感觉。
为什麽说你严重侮辱建中呢?
正确来说是严重侮辱建中所有校友与学生,因为当你写出这封信的时候,
你便已经把建中生的素质拉到跟你一样了。
这又是什麽意思呢,也就是,
如果我们还是建中生(或是那些仍然是建中生的学生)的程度通通跟你一样。
很抱歉,这几乎已达到公然侮辱的最高境界。
就像我跟周公辩论时说的,你要怎麽样展现自己的资质我一点意见都没有,
你要在心里想着建中生就该上课看小说然後写一篇口语文章指责老师我也干涉不了什麽。
但是,当你在公众场合发表这种言论,我只能说,
我真的感受到严重的,自身被侮辱的感觉。
这样的论证应该没人会觉得是有效的。
然後,如果说别人是死人是公然侮辱的最高境界的话,
那麽说某人是狗娘养的对他造成的伤害还比不上说他失去生命,
而失去生命是我们最终都会面临的。
: 除此之外,
: 以上两件事还可看出一点:
: 您果然如我所料,
: 在讲我的同时,
: 自己反而自以为是又目中无人,
: 彷佛认为全世界只有自己最行一般的言论,
: 贬低其他所有人的语气.....等等。
: 再举个例子,
: 您在上课时我印象中提过好几个化学家前辈﹝我没在上课,但偶尔会
: 听到一些内容﹞,
: 而您对那些人的评价真是好玩,
: 如「小学生也做得出来的比例问题」、「让人不屑一顾」、「简单到
: 可笑」之类的吧?没记错的话。
: 还有还有,容我提醒一下,
: 您经常挂在嘴边的一个观点,
: 「那些化学教授没一个是有实力的」(这点是归纳的结论)
: 「化学考题太容易了,根本没创新,因为那些教授也根本没办法创新」
: 「化学根本就是马後炮,没有预测的能力,只是事後解释好听罢了」
: ......等等等等等等。
: 我十分愿意为您祈祷不会有真的化学教授听到您说的这些话啊。
你这段一开头说,上头两件事看出他自己自以为是又目中无人。但是我没看出来呀?
除了老师在你认定下歧视计程车司机这行业、
在你认定下侮辱了全国民众(包含他自己),没有任何证据能够证成你的命题啊?
其实要证成倒不如你底下给的例子可能都比你上头那两个自我安慰式的宣称更好。
为什麽说是自我安慰式的,因为那两个例子似乎都是在创造一个能够攻击老师的宣称,
有点欲加之罪何患无辞的感觉,但我觉得讲自我安慰可能比较湿-更正-诗情画意一点。
在这一段当中,你先说了你没在上课,听到的内容都是偶尔听到的。
我可以合理推断你听到的内容都是片段的吧?相信很多学长也都有过这样的经验。
也因此,你举出的例子都是片段的。你知道什麽叫做断章取义吗?
就是从一个完整的文章、演讲中撷取数段,去掉上下文单独挑出那一些你想要攻击的点。
我觉得你已经完美的示范了一次。
我们会认为断章取义是好的攻击形式吗?似乎不是。
但是我们在批评时又很难不断章,所以说,我们只好简单的提一下前提,然後引用重点,
最後简单引述结论,在开始我们的批评。
看你这段的内容,你似乎直接引用重点-更正-你所听到的片段,不一定是重点。
然後,「归纳的结论」这东西听起来就是需要有「归纳论证的前提」才成立的,
不然归纳的结论其实就只是一个命题而已。基本上所有论证的结论都是。
你怎麽在缺乏前提的情况下判定他是结论呢?
: 除此之外,请容我说一下,
: 可能连自己都没发觉?您有强烈的控制慾,并且会藉由各种事物隐藏。
: 怎麽说呢?
: 就先讲上课规则。
: 不能睡觉,嗯,合理,当然没有任何一位老师希望班上学生在自己上
: 课时呼呼大睡,
: 不过,
: 「扣分额度视当天心情而定」???
: 我亲耳听见的喔,
: 虽然在此之前您说过,「课愈赶不完扣愈多分」
: 但我确定您确实也有提过「看心情」这回事喔。
: 关於睡觉还有,
: 且先不论您上课实在让人昏昏欲睡却又强迫不能睡这点啦,
: 明明说不准睡也就罢了,
: 但偏偏要说是「担心我们手会麻掉,灾难来时没办法即时反应」,
: 所以连趴着、撑着都不行,
: 还说「到楼下捡树枝撑头,就可以随便睡无妨」,
: 那我那时,虽没树枝,
: 但是没趴着、手没撑着,
: 而是用尽全身功力「悬空」打瞌睡时,
: 仍然被扣分是怎麽一回事???
: 我的手不会麻掉啊这样???
控制慾的定义:a person who attempts to dictate how everything around them
is done.(英文维基)。
注意噢,EVERYTHING噢。
从你的文章脉络中看起来,老师只是一个很爱改变规则人的吧?
对於一个重视规则的人来说或许有点吃不消,
毕竟要重视一个不断在改变的东西本来就有点困难,
就像我就很难重视某些程度比我这种废物还差的学弟。
好啦,也许你可以说我太有针对性,我也承认,
但我至少不会写一篇好长的文章来攻击他们,然後还要刻意用敬辞假装我很尊敬他。
如果老师真的规则这样乱变,的确不是最适当的做法。
但是,这样就代表老师有控制慾吗?
我要怎麽从中去看出老师「试图去控制身边每一件事情是怎麽被完成的」?
: 规则随时在变?
: 老师自己任意决定?
: 告知什麽的都不用?我可是牢牢的听从老师您的规则,没有违规啊?
: 完全就是由自己高兴怎样就怎样的模式。
: 超明显的控制慾,老实说。
上课看小说没有违规吗?你确定你牢牢听从了?
超明显的睁眼说瞎话,老实说。
: =============================================================
: 嗯,写到这里,
: 希望老师对我为何要「反动」有了一定概念?
: 若是仍不清楚,且让我解释更清楚些:
: 我平时不太做这种事的,对大部分老师都抱有尊敬之心,
: 但是,若有任何人的行为举止令我觉得不值得尊敬,
: 即使对方多麽年长、资历多长、身分多高,
: 我顶多在表面上恭敬一番(社会礼节,没办法),有时还根本放弃。
: 在我看来,认为您「有疑问的行为」其实不只上述这些,
: 不过篇幅太长对您也不好意思,因此决定还是先写出这些就好。其它
: 的等有机会吧?
我还是看不出你到底为什麽要反动。我相信老师更看不出来。
你的解释如下:我平常对老师都很尊敬的,只是因为你不值得我尊敬,
主要是因为你「有疑问的行为」太多。
其实我不需要知道你对其他老师态度如何,这和你尊不尊敬这位老师没有关系。
你说因为会对老师不好意思(到底是你对老师不好意思还是老师自己感到不好意思)
所以不多说他「有疑问的行为」了。
但你知道吗,我没看到他「有疑问的行为」啊,我只看到你说「不应该的行为」。
所以说,你到底为什麽要反动?因为你平常对老师都很尊敬?
这跟你反不反动应该没关系吧?还是因为你觉得这老师不值得你尊敬?
但平常尊敬老师的你怎麽会这样认为呢?可见是因为那些「有疑问的行为」罗?
但是那些行为在哪?
你不是宣称那些行为是不是老师该做的有疑问,
而是独断的宣称那些行为是老师不该做的。
: 对了,先跟您说一声,
: 这封信,在我明天若真的没见到您,
: 或是因为任何因素没亲自跟您讲到上述事项而寄出这封信後,
: 我会於晚上回家後,将文章内容贴到网路上的至少三个地方,
: 不过放心,您的名字绝对会隐藏,绝不会违反个资法。
: 先跟您说一声,毕竟是有关您的文章,或许您对它的去向会有所兴趣
: 也不一定
这样做老师看得到吗?你是想要让老师知道你的想法,
还是想昭告天下你有这样的想法,顺带指责老师一下?
: 喔还有,
: 请别认为我是因为这件事才对您找麻烦,
: 事实上,这件事只是纯粹的契机而已,
: 就算没发生,我老早就想对您说出以上等等的真心话,
: 只是认为太麻烦所以作罢;但既然都发生了这种事,那就刚好发表一
: 下意见。
: 并且,
: 请别认为我是那种对任何老师都有偏见的问题学生,
: 绝不,还相反,我对大部分老师都存有敬意。
: 老实说呢,
: 您是我第二位以这种态度看待的老师,
: 而,也是,
: 很遗憾的,第一位,我直接公开反抗的老师。
既然想说干嘛不说呢?因为怕麻烦。
那为什麽现在要说呢?因为我上课看小说书被没收。我只是在发表意见喔。
...
我怎麽觉得这比较像是挟怨报复?
: 信到此,差不多接近尾声,
: 突然想起关於您对我的误会中,另一件让我感到有趣的事,
: 而这件事不知是我的误会,
: 还是您真的如此认为念二类组的真的是为了物理化学等等?
: 我认为您有这样的想法,不知是否误解。
: (至於认定二类组就是「来混的」这点,我希望能相信您是开玩笑的
: ,对吧?)
: 然而──
: ──我念二类组的原因可完全不是为了化学喔!
: 我是为了数学喔。
我不知道你的数学老师看到这句话会哭还是会笑。
: 三年级的化学,记得是选修。
: 为何您如此认为我们就一定要关注在现在的「选修化学」呢?
: 明明有三种可能啊?有所有二类组这三科都要很强的规定?
: 或许是因为您认为二类组──尤其我们班?──有一半以上要考指考甚
: 至重考的缘故吧?
: 请老师放心,我会放下,尽量不去在意您的这个歧视的。
不在意的事情还会刻意提吗?想必你很在意。
通常会在意都代表了某种程度上的心灵受伤或是自尊心受损,
毕竟是言语造成的。学弟,你的自尊心受损了吗?
可以去辅导室咨询,真的。噢天啊,瞧我这样说呢,我绝对没有歧视辅导室的意思。
: 30737 诗人 敬上
: (抱歉使用笔名,因为已习惯使用了,并非隐藏身分的意思)
: (更何况老师也从不在乎我们的姓名,我相信不会造成太大困扰的)
人是可以打破习惯的,尤其是在某些重要的事项上。
比方说,一个习惯签笔名的作者可能会在他的某些公开信後面签上本名,
因为他认为那封公开信重要、而且也重视它。
你不愿意在这封信上签本名,又将信公开。
这感觉就好像躲在一个名称诡异的粉丝专页後头狂呛人一样。
: 附注:
: 希望您能尽快将那本书归还给我,
:它是在图书馆借的。谢谢。
结果发现有人先PO了战文...
只是不想白费昨晚的时间还是PO一下XD
想说都这样站了,还是属个名让你心灵平静一点
30116 我没有笔名 敬上。
对了我是64届的呦,别傻傻的跑去301找人算帐了
啊不过你可能得先算玩上课玩神魔还呛你的帐吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.182
1F:推 KFDD:同届友情推 11/03 18:04
2F:推 MEOnion:有战液只好推了 11/03 18:33
3F:推 coldman519:打脸推 11/03 22:20
4F:推 ubar:推原PO笔名 11/03 22:24
5F:推 t4111102:友情推~~其实是64届吧你是不是记错了XD 11/04 01:34
6F:推 s02003330:推 11/04 01:41
※ 编辑: changcch 来自: 36.229.169.63 (11/04 01:53)
7F:推 LaoDa5815566:同届友情给推~战啊 11/24 11:23