作者sunfin (遠方)
看板chocolate
標題Fw: [爆卦] 經折騰才問出宏亞77的80%巧克力含氫化油!
時間Tue Feb 24 20:27:33 2015
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Kx5--7D ]
作者: sunfin (遠方) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 經折騰才問出宏亞77的80%巧克力含氫化油!
時間: Tue Feb 24 19:25:48 2015
(確實有掛，可以轉貼或記者報導，以下所言句句屬實，本人願負法律責任。)
前言：如果這是經由消費者專線輕鬆詢問就能得到的消息，就不算是掛了，
本人是經過一番迂迴折騰才問出答案，因此感到精神被耗弱，才決定爆掛。
以下為完整過程，今天下午三點的通話內容，句句屬實：
先給預備知識，國內的食品標示可能不夠嚴格，棕櫚油到底是不是氫化都標示不清，
而氫化油會造成血管疾病，更不適合給小孩子吃，維基
http://ppt.cc/wXN8 。
爆掛正文開始：
宏亞77巧克力在國內有蓋博物館，算是台灣巧克力領導品牌，價格也比國外進口的
便宜許多，因此長期買這牌的巧克力給全家人吃，當然經濟上負擔會比較輕鬆，
而宏亞的黑巧克力有三種%數，70%，77%，80%，但只在70%的包裝上有標示不使用氫
化油，但77%跟80%的兩款卻無標示，只標示棕櫚油，因此我決定打消費者專線去詢問，
宏亞的消費者專線 0800-060-515，按1進入禮坊客服，按2進入77巧克力客服，我按2。
~~PART 1~~
(對話開始)
我：只有70%包裝上有標示不使用氫化油，但80%只標示棕櫚油，我想問是否為氫化油？
客服：那是非氫化油，如果是氫化油，就一定會清楚標示為氫化棕櫚油。
我：那為什麼只有在70%有標示非氫化油？80%卻無標示呢？
客服：80%標示棕櫚油就是非氫化油，如果是氫化油就會清楚標示氫化棕櫚油。
我：但只有70%有標示實在不合理，到底為什麼其他%數的不敢清楚標示？
客服：我都已經跟你說清楚了，那就是非氫化油，你還要我怎樣呢？
如果你有疑慮，買70%那款就好了啊。
(接下來經過一番爭論，只有70%有標示實在非常詭異，我無法相信客服說法，
於是我就決定要他們出示使用非氫化氫化棕櫚油的文件證明給我，證實他的說法，
看是要用email寄給我，或者直接公佈在他們的官方網頁，
但是客服不斷插嘴，不讓我把這個決定好好說完，於是我就被激怒了。)
我：你是客服可不可以不要插嘴讓我把話說完？(這句話也在客服的插嘴聲之中經過)
(客服不斷的插嘴自言自語然後就掛我電話了，我沒機會好好說出那個決定的要求。)
~~PART 2~~
(重新打客服專線，這次改按1進入禮坊客服，說明完整經過，請77巧克力主管回電。)
~~PART 3~~
等了30分鐘仍然沒有回電，於是決定直接請禮坊客服幫我轉接77巧克力克服主管，
終於接通77巧克力客服主管的通話，我有先把自己被客服掛電話的過程轉述一遍。
(為了避免冗長，這裡節錄最震撼的真實答案：)
我：到底為什麼只有70%的標示不含氫化油，80%如果真的也用非氫化油怎麼不標示？
我是要買給小孩子吃的，我一定要問清楚，到底是不是有用氫化油，
所以我希望你們把使用非氫化油的文件證明公佈在你們的網頁上。
—————————————————————————————————————
主管：我們80%巧克力有使用到一點氫化油，如果你要買給小孩子吃可能不適合。
—————————————————————————————————————
我：所以剛才一開始客服說不含氫化油是騙我的？
主管：他沒有這麼說吧！
我：如果他沒這麼說，怎麼會有後續這麼多爭論，我問完直接掛電話不就好了。
主管：抱歉，我會做處置，不應該對消費者作出不實的回覆。
結語：
我並不知道宏亞77巧克力的客服專線SOP到底是怎麼運作，以上是完全真實過程，
整個過程給我的感覺是至少最後這個客服主管給我的感覺是願意負責而且誠懇的，
但只為了一個真實的答案，精神卻要這樣被耗弱，才決定寫這篇過程給社會大眾。
最後我想說，很多零食也都是只有標示棕櫚油，到底是不是氫化油都標示不輕楚，
作父母跟長輩的我們也只好自己多努力為小孩子把關了，消費者知的權利並不輕鬆。
--
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1F：推 Jason0813: 媽 我不在這 我在唸書 02/24 19:26
2F：推 Aerogel: 昨天才吃了一小條 02/24 19:27
3F：→ jameshcm: 你是好人，但八卦板對這沒興趣 02/24 19:27
4F：推 vicklin: 有植物油有氫化不意外啊 02/24 19:27
5F：推 e1q3z9c7: 麥當勞 02/24 19:27
6F：推 orfan: 請問~ 有什麼糖果餅乾零食是"適合"小朋友吃的..... 02/24 19:27
7F：→ vicklin: 問題是不用植物油氫化 要用什麼呢???? 02/24 19:27
8F：推 Ashuya: 棕櫚油是好油耶 02/24 19:28
9F：→ lien: 我輸給一整篇的文字了 02/24 19:28
10F：推 otsuka123: 宅宅最愛的大波露 該不會 02/24 19:28
11F：推 peiring: 以後只吃義美的巧克力 02/24 19:28
12F：→ L0v35: 客服懂這麼多 真不簡單 02/24 19:29
13F：推 nomorepipe: 等一下會收到洨禮物 02/24 19:29
14F：→ s860134: 比較好奇客服會知道這些東西 02/24 19:29
15F：噓 Green5566: 不氫化拿到室溫就融化了 02/24 19:29
16F：→ Rocks5566: 還好我只吃七七乳加 02/24 19:29
17F：→ jameshcm: 其實他們心裡OS是「不爽不要買」但怕你錄音所以只好扯 02/24 19:29
18F：→ orz65535: 拐拐 借我打一下 02/24 19:29
19F：推 losel: 義美也是用氫化棕櫚油啦 你要健康就少吃加工食品啊 02/24 19:29
20F：推 f204137: 可以放空了ㄇ? 02/24 19:30
21F：→ jameshcm: 些有的沒的 02/24 19:30
22F：→ f204137: 義美神 怎麼可能用化工產品 ><! 02/24 19:30
23F：→ losel: 買加工食品給小孩吃 又要追求健康無毒？ 多吃台灣水果吧 02/24 19:31
24F：推 phooom0188: 推推 02/24 19:31
25F：→ jpadesky: 我也疑問很久了...都不寫non Hydrogenated or Hydrogena 02/24 19:31
26F：推 Yoooooo: 科科，又有人檢討消費者 02/24 19:31
27F：→ m0428: 趕快去巷子口百年老雜貨店買一條陳年古早味77壓壓驚 02/24 19:31
28F：→ ivorysoap: 更毒的都在吃了沒在怕這個 02/24 19:31
29F：→ santaii: 哪一種油 不是氫化 不含氫? 02/24 19:31
30F：推 jerrylin: 還好我不吃巧克力 02/24 19:31
31F：推 cage820518: 有點恐怖耶，高調!! 02/24 19:32
32F：推 Yuwuen: 謝謝你 我這幾年已經吃了幾百片了 02/24 19:32
33F：→ nakayamayyt: 便宜巧克力都不用可可脂改用植物油 就會有問題 02/24 19:32
34F：噓 nnnn7615: 這就像是你要小孩吃泡麵 還在意健康??? 02/24 19:32
35F：→ sunfin: 回Green5566，巧克力製程有控溫製程，不氫化不會室溫融化. 02/24 19:32
36F：推 stu25936: 幹 以前很愛吃... 漲價後很少吃了 02/24 19:32
37F：→ beartsubaki: 沒有禁止使用當然可以用 但一定要標示清楚!!! 02/24 19:32
38F：推 yoci0722: 推~以後都不敢吃了 02/24 19:32
39F：推 Hymtarle: 好讓人火大的客服！ 02/24 19:32
40F：推 CO2: 02/24 19:33
41F：推 mydog50: 幫高調 02/24 19:33
42F：推 RIFF: 前天才吃大波露 >< 02/24 19:33
43F：推 ic9963608: 太扯了 高調 02/24 19:33
44F：推 asdg62558: 記者快來抄 02/24 19:33
45F：→ sunfin: 回nnnn7615，巧克力高抗氧化物，對身體有好處，不能比泡麵 02/24 19:33
46F：推 bezbol: 推，但有多少人了解氫化油害處？ 02/24 19:34
47F：推 luckyyean: 幫高調 02/24 19:34
48F：推 howshaw: 02/24 19:34
49F：→ howshaw: 未看先猜記者會來抄 02/24 19:34
50F：→ weirdgrape: 氫化油=反式酯肪 還是略有不同? 02/24 19:35
51F：噓 postpost: 更毒的都不怕了 還怕這個 02/24 19:35
52F：推 Joy1030: 我想問一下 所以融化很快的是氫化油加很多嗎? 02/24 19:35
53F：→ s860134: 是高溫過程可能產生反式脂肪酸吧 02/24 19:36
54F：→ weirdgrape: 話說雷神也含有反式酯肪喔 02/24 19:36
55F：推 halfsummer: 高高 02/24 19:36
56F：推 coretronic: 還好只吃國外品牌 02/24 19:36
57F：推 fanlander: 嘖嘖 02/24 19:36
58F：噓 SAKO: 怎麼會想買77給小朋友吃..... 02/24 19:36
59F：推 am712: 過年都下肚了，再買一包壓驚吧! 02/24 19:36
60F：→ wahaha99: 1.氫化油不等於 反式脂肪 2.反式脂肪一定以下含量不用標 02/24 19:37
61F：→ s860134: 至於飽和到底有沒有對健康影響其實還有在爭論? 02/24 19:37
62F：→ wahaha99: 這個請怪立委 02/24 19:37
63F：推 Green5566: 回sun,不是這樣,他裡面油脂必須先加工為區域溫度油脂， 02/24 19:37
64F：推 vn509942: 客服可能在發廢文被你打斷 整個超不專業的 02/24 19:37
65F：→ Green5566: 不然會反潮 02/24 19:37
66F：→ s860134: 雖然營養學都會推薦不飽和最好 02/24 19:38
67F：推 nakayamayyt: 融化很慢的才要懷疑 可可脂很容易就融化 02/24 19:38
68F：推 dearjohn: XDXD 02/24 19:39
69F：推 f204137: 02/24 19:39
70F：推 mune: 今年七月後再來看哪家廠商沒穿褲子 02/24 19:40
71F：→ Spitfire168: 7 7 7 02/24 19:40
72F：推 L134: 心血管疾病 02/24 19:40
73F：推 nmchen: 我居然都看得懂 02/24 19:40
74F：噓 ecnecsinimer: 不得不氫化好嘛... 02/24 19:41
75F：推 tcboy: 辛苦了 02/24 19:41
76F：→ sunfin: 回Green5566，謝謝你的知識，所以巧克力只能買含可可脂了. 02/24 19:41
77F：推 spmiro: 02/24 19:42
78F：→ sunfin: 看了一下大家的知識，巧克力內的棕櫚油似乎必定是氫化油? 02/24 19:43
79F：→ weirdgrape: 我怎印象77的巧克力不含可可酯@@還是哪個成份.. 02/24 19:43
80F：推 lemot: 台灣什麼時候才要立法禁止反式脂肪阿？！ 02/24 19:43
81F：→ doyouself: 氫化油很常用？ 02/24 19:44
82F：推 CCC000: 這記者應該也懶的抄吧 一堆零食標示不清查都查不完 02/24 19:44
83F：→ CCC000: 化學成分多的少吃就對了 02/24 19:45
84F：推 mune: 飽和脂肪酸的攝取量與血膽固醇相關性高 02/24 19:45
85F：→ Ashuya: 植物油不氫化常溫不會是固態啊 02/24 19:46
86F：推 MelbourneOZ: 先來卡位好了 ~ 02/24 19:46
87F：推 peterhuo: 不是這樣說的吧，標示不實也可以護航喔，我操 02/24 19:46
88F：推 widec: 推 02/24 19:46
89F：推 smallmin1107: 真相 推 02/24 19:47
90F：→ Ashuya: 但是高溫下飽和脂肪酸高的油穩定不易變質 02/24 19:47
91F：推 shiang28: 高調 說真的 台灣很多食品的成份都是大概標示上去的.. 02/24 19:47
92F：推 WLR: 推認真 02/24 19:47
93F：推 yaya: ！ 02/24 19:47
94F：推 a2156700: 寫棕櫚油混過去啊 02/24 19:48
95F：推 Green5566: 其實也可以用溫度分餾，只是臺灣好像很少工廠這樣做， 02/24 19:48
96F：→ Green5566: 都用日本技術 02/24 19:48
97F：推 pillliq: 黑巧克力貴 想知道吃下什麼成分很正常 02/24 19:49
98F：→ Green5566: 只是氫化跟反式不是絕對關係，幹嘛標示? 02/24 19:49
99F：推 tsubakiten: 推 02/24 19:49
100F：→ Green5566: 標示飽和程度跟反式就好了啊 02/24 19:50
101F：推 cola99t: 推 02/24 19:50
102F：推 a2581266: 買過義美巧克力蛋糕、冰棒的就知道沒趕快吃會融化超明顯 02/24 19:50
103F：→ CCC000: 誰護航了?某人是理解能力有問題嗎 02/24 19:51
104F：推 YulinStar: 推真相 02/24 19:51
105F：推 HowWhy99: 高調 以後少吃 02/24 19:53
106F：推 xfirex: 推 02/24 19:53
107F：推 hrpe: 高調推 02/24 19:53
108F：推 garcia: 七七乳加咧？ 02/24 19:53
109F：推 jasome: 推 你的實事求是! 謝謝你 02/24 19:54
110F：推 thewaymilky: 其實我一直誤以為這裡面含氫化油是公開的事實 02/24 19:54
111F：→ thewaymilky: 沒想到居然沒公開 02/24 19:54
112F：推 liain0824: 推 02/24 19:57
113F：噓 flydogbus: 早就不買他們的東西了 他們包裝根本騙人 02/24 19:57
114F：推 CO2: 02/24 19:58
115F：→ flydogbus: 重量灌水 其實重量是含包裝的重量 卻弄成實重的樣子 02/24 19:58
116F：→ JoeyChen: 我真的有因為它們的黑巧克力比架上別家的便宜而買過.... 02/24 19:58
117F：→ flydogbus: 你把他標示的平均重量乘以份數剛好等於外面標示重量 02/24 19:59
118F：噓 Allen0315: 沒錄音檔 先觀望 勿忘嘟鴿 02/24 19:59
119F：推 mc12355: 台灣沒有食品安全 不是常識嗎? 02/24 20:00
120F：推 therawarm: 推 02/24 20:00
121F：→ flydogbus: 但是實際上根本不是這一回事...平均重量灌水 02/24 20:00
122F：推 oqq4123: 我去google了 02/24 20:01
123F：推 uku: 棕櫚油是好油耶……哈，我笑了 02/24 20:03
124F：→ uku: 義美是模範生只有記者與鄉民想信 02/24 20:04
125F：推 serby: 哦哦哦 02/24 20:04
126F：→ sunfin: 回Allen0315，我文章內容有說，我願負法律責任，句句屬實. 02/24 20:05
127F：推 secret1414: 先幫推 02/24 20:07
128F：推 piliwu: 早不買了 02/24 20:07
129F：推 jansan: 謝謝你 你的認真可以保護很多小朋友 感謝你 02/24 20:08
130F：推 ctes940008: 蘋果快來啊~ 02/24 20:08
131F：推 alego: 謝謝你付出時間而且願意分享訊息 02/24 20:09
132F：推 Kyon02346: 記者快來抄！阿爸阿母哇底加！ 02/24 20:09
133F：推 zxcvf: 高調 02/24 20:09
134F：推 husky5566: 我吃超多... 02/24 20:10
135F：推 f204137: ㄏㄏ 義美神要黑了嗎 02/24 20:10
136F：推 dtdon1699: 阿妹喂 02/24 20:10
137F：→ sunfin: 我有留意77官網，剛剛不能夠進入了，之前都還可以... 02/24 20:12
139F：推 freeway56: 高調 02/24 20:16
140F：推 xul327: 幸好很少吃 標示不實的都不吃 政府拿出魄力改善食安啊 幹 02/24 20:17
141F：噓 HamalAri: 事有輕重緩急，這種不痛不癢的問題別小題大作 02/24 20:18
142F：推 LOGIC5566: XDDDDDDDDDDDDDDD 02/24 20:19
143F：推 Z7POM: 我想...臺灣的加工食物是少吃為妙！ 02/24 20:19
144F：推 cocabell: 還是一句老話 便宜沒好貨 02/24 20:20
145F：推 AirWinters: 國貨就是垃圾而已 02/24 20:20
146F：→ cocabell: 想想它為什麼比較便宜吧 02/24 20:20
147F：推 chungyiju: 積極給推 02/24 20:21
148F：→ sunfin: 回HamalAri,我非要小題大作,只因這裡是可爆掛版才來貼文. 02/24 20:21
149F：→ sunfin: 回cocabell，我原本以為他比較便宜是因為在地生產的緣故。 02/24 20:23
150F：推 wwwqoo: 推 02/24 20:23
151F：推 ProfessUX: 看來鄉民唸過有機化學的人不多 棕櫚油和氫化棕櫚油不同 02/24 20:26
152F：→ ProfessUX: 氫化目的乃是打斷雙鍵接上H 化學告訴我們雙鍵多mp較低 02/24 20:27
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: sunfin (175.180.243.137), 02/24/2015 20:27:33
153F：→ GirlInBlack: 真的要吃稍微比較健康好吃的巧克力要吃只含可可脂的 02/24 20:55
154F：推 meisterhaft: 要吃70%以上的最經濟的就是跟科麥訂5kg裝的普艾瑪 02/24 21:08
155F：→ meisterhaft: 平均100g 38元左右 大賣場像家樂福/大潤發auchan也 02/24 21:08
156F：→ meisterhaft: 有外國原裝進口不添加其他脂肪的70%巧克力可選擇, 02/24 21:09
157F：→ meisterhaft: 100g大概50上下吧 COSTCO也有100g 55~60的80% cemoi 02/24 21:10
158F：→ meisterhaft: 可以買 總之,如果是要單純買"巧克力"這樣東西就不要 02/24 21:10
159F：→ meisterhaft: 選成份裡有可可脂以外油脂的 btw,最近有些IKEA有60% 02/24 21:11
160F：→ meisterhaft: 的巧克力100gx3 69元 (今年到期) 但有含不曉得哪種 02/24 21:12
161F：→ meisterhaft: 香料,而且有另外添加可可粉,但也是個可以買的商品啦 02/24 21:12
162F：→ meisterhaft: 但如果你是為了養生,那多吃有洗乾淨的蔬菜水果跟早睡 02/24 21:14
163F：→ meisterhaft: 早起比較實在,70%的巧克力就代表有30%是糖,多吃無益 02/24 21:15
164F：→ sunfin: 我們家會吃黑巧克力是因為含有抗氧化的類黃酮(高級的很貴) 02/24 21:21
165F：→ sunfin: 原本想說買台灣在地生產的宏亞能兼顧價格但現在有不信任感 02/24 21:21
166F：→ sunfin: 還有乳化劑"交酯化篦麻酸聚合甘油酯"對健康會有影響嗎？ 02/24 21:23
167F：→ meisterhaft: 對那沒研究~不過一般不含植物油的巧克力裡含的常見 02/24 21:25
168F：→ meisterhaft: 乳化劑是大豆卵磷脂 02/24 21:25
169F：→ sunfin: 嗯,網路pchome賣的90%瓦威爾就是含交酯化篦麻酸聚合甘油酯 02/24 21:28
170F：→ meisterhaft: 你要買那個的話還不如去baking跟團買大包裝法芙娜 02/24 21:31
171F：→ sunfin: 抱歉，我是今年才開始買黑巧克力，只能算個蠢蠢的新手.. 02/24 21:33
172F：→ sunfin: 但我會把你回文的所有品牌關鍵字好好google，真的很感謝你 02/24 21:35
173F：→ meisterhaft: 不用客氣~大家都是這麼過來的XD 只能說台灣法令對於 02/24 21:43
174F：→ meisterhaft: 業者太過寬容了,容許很多魚目混珠甚至是有害人體的 02/24 21:44
175F：→ meisterhaft: 東西在市面上流竄(看近年來不停的食安問題就曉得了) 02/24 21:44
176F：→ meisterhaft: 消費者只好自求多福 02/24 21:45
177F：→ meisterhaft: 我沒有針對哪個品牌喔~如果剛好有業代看文請別亂告 02/24 21:45
178F：→ sunfin: 想再多問一些能夠顧到經濟面的品牌，希望大家繼續提供我 02/24 21:48
179F：→ sunfin: 一些不會太貴且只含純可可脂的品牌，非常感謝! 02/24 21:50
180F：→ meisterhaft: 你的預算是100g多少錢以下? 02/24 21:51
181F：→ meisterhaft: 還有最重要的%數 02/24 21:52
182F：→ sunfin: 我希望是80%以上，每一塊錢至少可以買到至少0.85克的純度 02/24 21:57
183F：→ sunfin: 瑞士蓮我算過，每塊錢就算是特價也只能買到0.7多的純度y 02/24 21:57
184F：→ sunfin: 家樂福牌巧克力80%*80g=64g，除以55元是1.16克的純度 02/24 21:59
185F：→ sunfin: 但是我不知道家樂福品牌的巧克力品質到底是否安全？ 02/24 21:59
186F：→ meisterhaft: 參考baking板最新合購文的報價,法芙娜85% 3KG 2650元 02/24 22:01
187F：→ meisterhaft: 貝可拉80% 1KG/580元 缺點是量大啦~但都在你的價格 02/24 22:02
188F：→ meisterhaft: 範圍內 買業務包裝才可能比較便宜,零售小包裝通常都 02/24 22:03
189F：→ meisterhaft: 很貴 02/24 22:03
190F：→ meisterhaft: 家樂福自有品牌的印象中產地法國比較多,我是覺得OK啦 02/24 22:04
191F：→ sunfin: 太棒了，感謝您提供的資訊，我真的很謝謝您的幫助!! 02/24 22:04
192F：→ meisterhaft: 其他常見有業務包的還有Callebaut,cacao barry都可以 02/24 22:05
193F：→ meisterhaft: 參考看看 好像三月台北有烘焙展,有興趣多了解的話也 02/24 22:06
194F：→ meisterhaft: 可以去看看 02/24 22:06
195F：→ meisterhaft: 或者是去烘焙材料行看看有那些品牌再回來google 02/24 22:06
196F：→ meisterhaft: 對了 如果你喜歡瑞士蓮的味道,也有大的業務包裝 02/24 22:07
197F：→ sunfin: 感謝!想再請問業務包裝的購買辦法就是去baking板合購嗎？ 02/24 22:33
198F：→ meisterhaft: 如果一個人吃不下業務包(1~5kg)的就找人合購,如果一 02/24 23:30
199F：→ meisterhaft: 個人就能負擔業務包的份量,那就找代理/經銷商訂囉 02/24 23:30
200F：→ meisterhaft: 貝可拉-科麥 法芙娜-開元 瑞士蓮好像是德麥 02/24 23:31
201F：→ meisterhaft: cacao barry好像是聯馥 google都有相關資訊啦XD 02/24 23:32
202F：推 momoforever: 一分錢一分貨.. 02/25 03:20