作者sunfin (远方)
看板chocolate
标题Fw: [爆卦] 经折腾才问出宏亚77的80%巧克力含氢化油!
时间Tue Feb 24 20:27:33 2015
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Kx5--7D ]
作者: sunfin (远方) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 经折腾才问出宏亚77的80%巧克力含氢化油!
时间: Tue Feb 24 19:25:48 2015
(确实有挂，可以转贴或记者报导，以下所言句句属实，本人愿负法律责任。)
前言：如果这是经由消费者专线轻松询问就能得到的消息，就不算是挂了，
本人是经过一番迂回折腾才问出答案，因此感到精神被耗弱，才决定爆挂。
以下为完整过程，今天下午三点的通话内容，句句属实：
先给预备知识，国内的食品标示可能不够严格，棕榈油到底是不是氢化都标示不清，
而氢化油会造成血管疾病，更不适合给小孩子吃，维基
http://ppt.cc/wXN8 。
爆挂正文开始：
宏亚77巧克力在国内有盖博物馆，算是台湾巧克力领导品牌，价格也比国外进口的
便宜许多，因此长期买这牌的巧克力给全家人吃，当然经济上负担会比较轻松，
而宏亚的黑巧克力有三种%数，70%，77%，80%，但只在70%的包装上有标示不使用氢
化油，但77%跟80%的两款却无标示，只标示棕榈油，因此我决定打消费者专线去询问，
宏亚的消费者专线 0800-060-515，按1进入礼坊客服，按2进入77巧克力客服，我按2。
~~PART 1~~
(对话开始)
我：只有70%包装上有标示不使用氢化油，但80%只标示棕榈油，我想问是否为氢化油？
客服：那是非氢化油，如果是氢化油，就一定会清楚标示为氢化棕榈油。
我：那为什麽只有在70%有标示非氢化油？80%却无标示呢？
客服：80%标示棕榈油就是非氢化油，如果是氢化油就会清楚标示氢化棕榈油。
我：但只有70%有标示实在不合理，到底为什麽其他%数的不敢清楚标示？
客服：我都已经跟你说清楚了，那就是非氢化油，你还要我怎样呢？
如果你有疑虑，买70%那款就好了啊。
(接下来经过一番争论，只有70%有标示实在非常诡异，我无法相信客服说法，
於是我就决定要他们出示使用非氢化氢化棕榈油的文件证明给我，证实他的说法，
看是要用email寄给我，或者直接公布在他们的官方网页，
但是客服不断插嘴，不让我把这个决定好好说完，於是我就被激怒了。)
我：你是客服可不可以不要插嘴让我把话说完？(这句话也在客服的插嘴声之中经过)
(客服不断的插嘴自言自语然後就挂我电话了，我没机会好好说出那个决定的要求。)
~~PART 2~~
(重新打客服专线，这次改按1进入礼坊客服，说明完整经过，请77巧克力主管回电。)
~~PART 3~~
等了30分钟仍然没有回电，於是决定直接请礼坊客服帮我转接77巧克力克服主管，
终於接通77巧克力客服主管的通话，我有先把自己被客服挂电话的过程转述一遍。
(为了避免冗长，这里节录最震撼的真实答案：)
我：到底为什麽只有70%的标示不含氢化油，80%如果真的也用非氢化油怎麽不标示？
我是要买给小孩子吃的，我一定要问清楚，到底是不是有用氢化油，
所以我希望你们把使用非氢化油的文件证明公布在你们的网页上。
—————————————————————————————————————
主管：我们80%巧克力有使用到一点氢化油，如果你要买给小孩子吃可能不适合。
—————————————————————————————————————
我：所以刚才一开始客服说不含氢化油是骗我的？
主管：他没有这麽说吧！
我：如果他没这麽说，怎麽会有後续这麽多争论，我问完直接挂电话不就好了。
主管：抱歉，我会做处置，不应该对消费者作出不实的回覆。
结语：
我并不知道宏亚77巧克力的客服专线SOP到底是怎麽运作，以上是完全真实过程，
整个过程给我的感觉是至少最後这个客服主管给我的感觉是愿意负责而且诚恳的，
但只为了一个真实的答案，精神却要这样被耗弱，才决定写这篇过程给社会大众。
最後我想说，很多零食也都是只有标示棕榈油，到底是不是氢化油都标示不轻楚，
作父母跟长辈的我们也只好自己多努力为小孩子把关了，消费者知的权利并不轻松。
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1F：推 Jason0813: 妈 我不在这 我在念书 02/24 19:26
2F：推 Aerogel: 昨天才吃了一小条 02/24 19:27
3F：→ jameshcm: 你是好人，但八卦板对这没兴趣 02/24 19:27
4F：推 vicklin: 有植物油有氢化不意外啊 02/24 19:27
5F：推 e1q3z9c7: 麦当劳 02/24 19:27
6F：推 orfan: 请问~ 有什麽糖果饼乾零食是"适合"小朋友吃的..... 02/24 19:27
7F：→ vicklin: 问题是不用植物油氢化 要用什麽呢???? 02/24 19:27
8F：推 Ashuya: 棕榈油是好油耶 02/24 19:28
9F：→ lien: 我输给一整篇的文字了 02/24 19:28
10F：推 otsuka123: 宅宅最爱的大波露 该不会 02/24 19:28
11F：推 peiring: 以後只吃义美的巧克力 02/24 19:28
12F：→ L0v35: 客服懂这麽多 真不简单 02/24 19:29
13F：推 nomorepipe: 等一下会收到洨礼物 02/24 19:29
14F：→ s860134: 比较好奇客服会知道这些东西 02/24 19:29
15F：嘘 Green5566: 不氢化拿到室温就融化了 02/24 19:29
16F：→ Rocks5566: 还好我只吃七七乳加 02/24 19:29
17F：→ jameshcm: 其实他们心里OS是「不爽不要买」但怕你录音所以只好扯 02/24 19:29
18F：→ orz65535: 拐拐 借我打一下 02/24 19:29
19F：推 losel: 义美也是用氢化棕榈油啦 你要健康就少吃加工食品啊 02/24 19:29
20F：推 f204137: 可以放空了ㄇ? 02/24 19:30
21F：→ jameshcm: 些有的没的 02/24 19:30
22F：→ f204137: 义美神 怎麽可能用化工产品 ><! 02/24 19:30
23F：→ losel: 买加工食品给小孩吃 又要追求健康无毒？ 多吃台湾水果吧 02/24 19:31
24F：推 phooom0188: 推推 02/24 19:31
25F：→ jpadesky: 我也疑问很久了...都不写non Hydrogenated or Hydrogena 02/24 19:31
26F：推 Yoooooo: 科科，又有人检讨消费者 02/24 19:31
27F：→ m0428: 赶快去巷子口百年老杂货店买一条陈年古早味77压压惊 02/24 19:31
28F：→ ivorysoap: 更毒的都在吃了没在怕这个 02/24 19:31
29F：→ santaii: 哪一种油 不是氢化 不含氢? 02/24 19:31
30F：推 jerrylin: 还好我不吃巧克力 02/24 19:31
31F：推 cage820518: 有点恐怖耶，高调!! 02/24 19:32
32F：推 Yuwuen: 谢谢你 我这几年已经吃了几百片了 02/24 19:32
33F：→ nakayamayyt: 便宜巧克力都不用可可脂改用植物油 就会有问题 02/24 19:32
34F：嘘 nnnn7615: 这就像是你要小孩吃泡面 还在意健康??? 02/24 19:32
35F：→ sunfin: 回Green5566，巧克力制程有控温制程，不氢化不会室温融化. 02/24 19:32
36F：推 stu25936: 干 以前很爱吃... 涨价後很少吃了 02/24 19:32
37F：→ beartsubaki: 没有禁止使用当然可以用 但一定要标示清楚!!! 02/24 19:32
38F：推 yoci0722: 推~以後都不敢吃了 02/24 19:32
39F：推 Hymtarle: 好让人火大的客服！ 02/24 19:32
40F：推 CO2: 02/24 19:33
41F：推 mydog50: 帮高调 02/24 19:33
42F：推 RIFF: 前天才吃大波露 >< 02/24 19:33
43F：推 ic9963608: 太扯了 高调 02/24 19:33
44F：推 asdg62558: 记者快来抄 02/24 19:33
45F：→ sunfin: 回nnnn7615，巧克力高抗氧化物，对身体有好处，不能比泡面 02/24 19:33
46F：推 bezbol: 推，但有多少人了解氢化油害处？ 02/24 19:34
47F：推 luckyyean: 帮高调 02/24 19:34
48F：推 howshaw: 02/24 19:34
49F：→ howshaw: 未看先猜记者会来抄 02/24 19:34
50F：→ weirdgrape: 氢化油=反式酯肪 还是略有不同? 02/24 19:35
51F：嘘 postpost: 更毒的都不怕了 还怕这个 02/24 19:35
52F：推 Joy1030: 我想问一下 所以融化很快的是氢化油加很多吗? 02/24 19:35
53F：→ s860134: 是高温过程可能产生反式脂肪酸吧 02/24 19:36
54F：→ weirdgrape: 话说雷神也含有反式酯肪喔 02/24 19:36
55F：推 halfsummer: 高高 02/24 19:36
56F：推 coretronic: 还好只吃国外品牌 02/24 19:36
57F：推 fanlander: 啧啧 02/24 19:36
58F：嘘 SAKO: 怎麽会想买77给小朋友吃..... 02/24 19:36
59F：推 am712: 过年都下肚了，再买一包压惊吧! 02/24 19:36
60F：→ wahaha99: 1.氢化油不等於 反式脂肪 2.反式脂肪一定以下含量不用标 02/24 19:37
61F：→ s860134: 至於饱和到底有没有对健康影响其实还有在争论? 02/24 19:37
62F：→ wahaha99: 这个请怪立委 02/24 19:37
63F：推 Green5566: 回sun,不是这样,他里面油脂必须先加工为区域温度油脂， 02/24 19:37
64F：推 vn509942: 客服可能在发废文被你打断 整个超不专业的 02/24 19:37
65F：→ Green5566: 不然会反潮 02/24 19:37
66F：→ s860134: 虽然营养学都会推荐不饱和最好 02/24 19:38
67F：推 nakayamayyt: 融化很慢的才要怀疑 可可脂很容易就融化 02/24 19:38
68F：推 dearjohn: XDXD 02/24 19:39
69F：推 f204137: 02/24 19:39
70F：推 mune: 今年七月後再来看哪家厂商没穿裤子 02/24 19:40
71F：→ Spitfire168: 7 7 7 02/24 19:40
72F：推 L134: 心血管疾病 02/24 19:40
73F：推 nmchen: 我居然都看得懂 02/24 19:40
74F：嘘 ecnecsinimer: 不得不氢化好嘛... 02/24 19:41
75F：推 tcboy: 辛苦了 02/24 19:41
76F：→ sunfin: 回Green5566，谢谢你的知识，所以巧克力只能买含可可脂了. 02/24 19:41
77F：推 spmiro: 02/24 19:42
78F：→ sunfin: 看了一下大家的知识，巧克力内的棕榈油似乎必定是氢化油? 02/24 19:43
79F：→ weirdgrape: 我怎印象77的巧克力不含可可酯@@还是哪个成份.. 02/24 19:43
80F：推 lemot: 台湾什麽时候才要立法禁止反式脂肪阿？！ 02/24 19:43
81F：→ doyouself: 氢化油很常用？ 02/24 19:44
82F：推 CCC000: 这记者应该也懒的抄吧 一堆零食标示不清查都查不完 02/24 19:44
83F：→ CCC000: 化学成分多的少吃就对了 02/24 19:45
84F：推 mune: 饱和脂肪酸的摄取量与血胆固醇相关性高 02/24 19:45
85F：→ Ashuya: 植物油不氢化常温不会是固态啊 02/24 19:46
86F：推 MelbourneOZ: 先来卡位好了 ~ 02/24 19:46
87F：推 peterhuo: 不是这样说的吧，标示不实也可以护航喔，我操 02/24 19:46
88F：推 widec: 推 02/24 19:46
89F：推 smallmin1107: 真相 推 02/24 19:47
90F：→ Ashuya: 但是高温下饱和脂肪酸高的油稳定不易变质 02/24 19:47
91F：推 shiang28: 高调 说真的 台湾很多食品的成份都是大概标示上去的.. 02/24 19:47
92F：推 WLR: 推认真 02/24 19:47
93F：推 yaya: ！ 02/24 19:47
94F：推 a2156700: 写棕榈油混过去啊 02/24 19:48
95F：推 Green5566: 其实也可以用温度分馏，只是台湾好像很少工厂这样做， 02/24 19:48
96F：→ Green5566: 都用日本技术 02/24 19:48
97F：推 pillliq: 黑巧克力贵 想知道吃下什麽成分很正常 02/24 19:49
98F：→ Green5566: 只是氢化跟反式不是绝对关系，干嘛标示? 02/24 19:49
99F：推 tsubakiten: 推 02/24 19:49
100F：→ Green5566: 标示饱和程度跟反式就好了啊 02/24 19:50
101F：推 cola99t: 推 02/24 19:50
102F：推 a2581266: 买过义美巧克力蛋糕、冰棒的就知道没赶快吃会融化超明显 02/24 19:50
103F：→ CCC000: 谁护航了?某人是理解能力有问题吗 02/24 19:51
104F：推 YulinStar: 推真相 02/24 19:51
105F：推 HowWhy99: 高调 以後少吃 02/24 19:53
106F：推 xfirex: 推 02/24 19:53
107F：推 hrpe: 高调推 02/24 19:53
108F：推 garcia: 七七乳加咧？ 02/24 19:53
109F：推 jasome: 推 你的实事求是! 谢谢你 02/24 19:54
110F：推 thewaymilky: 其实我一直误以为这里面含氢化油是公开的事实 02/24 19:54
111F：→ thewaymilky: 没想到居然没公开 02/24 19:54
112F：推 liain0824: 推 02/24 19:57
113F：嘘 flydogbus: 早就不买他们的东西了 他们包装根本骗人 02/24 19:57
114F：推 CO2: 02/24 19:58
115F：→ flydogbus: 重量灌水 其实重量是含包装的重量 却弄成实重的样子 02/24 19:58
116F：→ JoeyChen: 我真的有因为它们的黑巧克力比架上别家的便宜而买过.... 02/24 19:58
117F：→ flydogbus: 你把他标示的平均重量乘以份数刚好等於外面标示重量 02/24 19:59
118F：嘘 Allen0315: 没录音档 先观望 勿忘嘟鸽 02/24 19:59
119F：推 mc12355: 台湾没有食品安全 不是常识吗? 02/24 20:00
120F：推 therawarm: 推 02/24 20:00
121F：→ flydogbus: 但是实际上根本不是这一回事...平均重量灌水 02/24 20:00
122F：推 oqq4123: 我去google了 02/24 20:01
123F：推 uku: 棕榈油是好油耶……哈，我笑了 02/24 20:03
124F：→ uku: 义美是模范生只有记者与乡民想信 02/24 20:04
125F：推 serby: 哦哦哦 02/24 20:04
126F：→ sunfin: 回Allen0315，我文章内容有说，我愿负法律责任，句句属实. 02/24 20:05
127F：推 secret1414: 先帮推 02/24 20:07
128F：推 piliwu: 早不买了 02/24 20:07
129F：推 jansan: 谢谢你 你的认真可以保护很多小朋友 感谢你 02/24 20:08
130F：推 ctes940008: 苹果快来啊~ 02/24 20:08
131F：推 alego: 谢谢你付出时间而且愿意分享讯息 02/24 20:09
132F：推 Kyon02346: 记者快来抄！阿爸阿母哇底加！ 02/24 20:09
133F：推 zxcvf: 高调 02/24 20:09
134F：推 husky5566: 我吃超多... 02/24 20:10
135F：推 f204137: ㄏㄏ 义美神要黑了吗 02/24 20:10
136F：推 dtdon1699: 阿妹喂 02/24 20:10
137F：→ sunfin: 我有留意77官网，刚刚不能够进入了，之前都还可以... 02/24 20:12
139F：推 freeway56: 高调 02/24 20:16
140F：推 xul327: 幸好很少吃 标示不实的都不吃 政府拿出魄力改善食安啊 干 02/24 20:17
141F：嘘 HamalAri: 事有轻重缓急，这种不痛不痒的问题别小题大作 02/24 20:18
142F：推 LOGIC5566: XDDDDDDDDDDDDDDD 02/24 20:19
143F：推 Z7POM: 我想...台湾的加工食物是少吃为妙！ 02/24 20:19
144F：推 cocabell: 还是一句老话 便宜没好货 02/24 20:20
145F：推 AirWinters: 国货就是垃圾而已 02/24 20:20
146F：→ cocabell: 想想它为什麽比较便宜吧 02/24 20:20
147F：推 chungyiju: 积极给推 02/24 20:21
148F：→ sunfin: 回HamalAri,我非要小题大作,只因这里是可爆挂版才来贴文. 02/24 20:21
149F：→ sunfin: 回cocabell，我原本以为他比较便宜是因为在地生产的缘故。 02/24 20:23
150F：推 wwwqoo: 推 02/24 20:23
151F：推 ProfessUX: 看来乡民念过有机化学的人不多 棕榈油和氢化棕榈油不同 02/24 20:26
152F：→ ProfessUX: 氢化目的乃是打断双键接上H 化学告诉我们双键多mp较低 02/24 20:27
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: sunfin (175.180.243.137), 02/24/2015 20:27:33
153F：→ GirlInBlack: 真的要吃稍微比较健康好吃的巧克力要吃只含可可脂的 02/24 20:55
154F：推 meisterhaft: 要吃70%以上的最经济的就是跟科麦订5kg装的普艾玛 02/24 21:08
155F：→ meisterhaft: 平均100g 38元左右 大卖场像家乐福/大润发auchan也 02/24 21:08
156F：→ meisterhaft: 有外国原装进口不添加其他脂肪的70%巧克力可选择, 02/24 21:09
157F：→ meisterhaft: 100g大概50上下吧 COSTCO也有100g 55~60的80% cemoi 02/24 21:10
158F：→ meisterhaft: 可以买 总之,如果是要单纯买"巧克力"这样东西就不要 02/24 21:10
159F：→ meisterhaft: 选成份里有可可脂以外油脂的 btw,最近有些IKEA有60% 02/24 21:11
160F：→ meisterhaft: 的巧克力100gx3 69元 (今年到期) 但有含不晓得哪种 02/24 21:12
161F：→ meisterhaft: 香料,而且有另外添加可可粉,但也是个可以买的商品啦 02/24 21:12
162F：→ meisterhaft: 但如果你是为了养生,那多吃有洗乾净的蔬菜水果跟早睡 02/24 21:14
163F：→ meisterhaft: 早起比较实在,70%的巧克力就代表有30%是糖,多吃无益 02/24 21:15
164F：→ sunfin: 我们家会吃黑巧克力是因为含有抗氧化的类黄酮(高级的很贵) 02/24 21:21
165F：→ sunfin: 原本想说买台湾在地生产的宏亚能兼顾价格但现在有不信任感 02/24 21:21
166F：→ sunfin: 还有乳化剂"交酯化篦麻酸聚合甘油酯"对健康会有影响吗？ 02/24 21:23
167F：→ meisterhaft: 对那没研究~不过一般不含植物油的巧克力里含的常见 02/24 21:25
168F：→ meisterhaft: 乳化剂是大豆卵磷脂 02/24 21:25
169F：→ sunfin: 嗯,网路pchome卖的90%瓦威尔就是含交酯化篦麻酸聚合甘油酯 02/24 21:28
170F：→ meisterhaft: 你要买那个的话还不如去baking跟团买大包装法芙娜 02/24 21:31
171F：→ sunfin: 抱歉，我是今年才开始买黑巧克力，只能算个蠢蠢的新手.. 02/24 21:33
172F：→ sunfin: 但我会把你回文的所有品牌关键字好好google，真的很感谢你 02/24 21:35
173F：→ meisterhaft: 不用客气~大家都是这麽过来的XD 只能说台湾法令对於 02/24 21:43
174F：→ meisterhaft: 业者太过宽容了,容许很多鱼目混珠甚至是有害人体的 02/24 21:44
175F：→ meisterhaft: 东西在市面上流窜(看近年来不停的食安问题就晓得了) 02/24 21:44
176F：→ meisterhaft: 消费者只好自求多福 02/24 21:45
177F：→ meisterhaft: 我没有针对哪个品牌喔~如果刚好有业代看文请别乱告 02/24 21:45
178F：→ sunfin: 想再多问一些能够顾到经济面的品牌，希望大家继续提供我 02/24 21:48
179F：→ sunfin: 一些不会太贵且只含纯可可脂的品牌，非常感谢! 02/24 21:50
180F：→ meisterhaft: 你的预算是100g多少钱以下? 02/24 21:51
181F：→ meisterhaft: 还有最重要的%数 02/24 21:52
182F：→ sunfin: 我希望是80%以上，每一块钱至少可以买到至少0.85克的纯度 02/24 21:57
183F：→ sunfin: 瑞士莲我算过，每块钱就算是特价也只能买到0.7多的纯度y 02/24 21:57
184F：→ sunfin: 家乐福牌巧克力80%*80g=64g，除以55元是1.16克的纯度 02/24 21:59
185F：→ sunfin: 但是我不知道家乐福品牌的巧克力品质到底是否安全？ 02/24 21:59
186F：→ meisterhaft: 参考baking板最新合购文的报价,法芙娜85% 3KG 2650元 02/24 22:01
187F：→ meisterhaft: 贝可拉80% 1KG/580元 缺点是量大啦~但都在你的价格 02/24 22:02
188F：→ meisterhaft: 范围内 买业务包装才可能比较便宜,零售小包装通常都 02/24 22:03
189F：→ meisterhaft: 很贵 02/24 22:03
190F：→ meisterhaft: 家乐福自有品牌的印象中产地法国比较多,我是觉得OK啦 02/24 22:04
191F：→ sunfin: 太棒了，感谢您提供的资讯，我真的很谢谢您的帮助!! 02/24 22:04
192F：→ meisterhaft: 其他常见有业务包的还有Callebaut,cacao barry都可以 02/24 22:05
193F：→ meisterhaft: 参考看看 好像三月台北有烘焙展,有兴趣多了解的话也 02/24 22:06
194F：→ meisterhaft: 可以去看看 02/24 22:06
195F：→ meisterhaft: 或者是去烘焙材料行看看有那些品牌再回来google 02/24 22:06
196F：→ meisterhaft: 对了 如果你喜欢瑞士莲的味道,也有大的业务包装 02/24 22:07
197F：→ sunfin: 感谢!想再请问业务包装的购买办法就是去baking板合购吗？ 02/24 22:33
198F：→ meisterhaft: 如果一个人吃不下业务包(1~5kg)的就找人合购,如果一 02/24 23:30
199F：→ meisterhaft: 个人就能负担业务包的份量,那就找代理/经销商订罗 02/24 23:30
200F：→ meisterhaft: 贝可拉-科麦 法芙娜-开元 瑞士莲好像是德麦 02/24 23:31
201F：→ meisterhaft: cacao barry好像是联馥 google都有相关资讯啦XD 02/24 23:32
202F：推 momoforever: 一分钱一分货.. 02/25 03:20