※ 引述《adadan (沒有沒有沒有什麼都沒有)》之銘言： : ※ 引述《chichiot (童蒙心成長工作室)》之銘言： : 在這一點 身為書店人員 我都不見得會在自家店買書 : 優勢是我隨時可以掌握有哪些書出版 得知其它地方有便宜價格時選擇其它購買管道 : 省錢跟收藏是兩回事 : : 現在會亂祭折扣的，應該都不是品質好的童書了...... : 這個我覺得不能就此下斷言啦 雖然我不是清楚明白您指的是哪一個部份 : 以低價訴求而不在乎品質來銷售的出版社呢 : 抑或是所有以折扣來吸引人的通路 : 固然一本好書就算是原價也值得買 : 甚至包括到譯本如果沒有比原文來得好(閱讀的角度因個人需求有所不同) : 也可逕自選擇原文版本 : 但在底下所談到的"共業"因素之一這方面 : 我想 在通路上似乎被迫著以折扣書展的行銷方式先把顧客引進門再說 : 不過我相信還是有專業的書店或圖書館有能力將更多的好書推薦給大眾 我解釋一下好了......我說的是「亂」祭折扣以吸引消費者的書籍。 但賠錢的生意沒人做，會亂砍價格的， 在我偏頗的概念裡--那有八成的機會不是好書。XD 好的童書，都有一定的成本，不管是紙質，設計，或者有版權或翻譯費用等等， 像部分X媽媽X寶寶雖然號稱市價3000，可我也知道一套20本的成本不到500， 拿來做為贈品，或是一套800在賣，也讓有些家長趨之若鶩， 但拿到手後那個心裡的火意也是可以想像的。XD 我一直都說，書籍本身的競爭力，不一定在於價格， 若量少質精，識貨的消費者仍舊會去買， 一本兩千上萬的書仍一堆人搶破頭的情況也大有人在，且當然不限於童書。 而量大品質不見得好的書籍，也有其一定的市場與需求。 這是不可否認與拒絕的存在，就如同盜版，那是不對的，也確定是不對的。 但是，看到這篇文章的人...... 你的電腦裡全部都沒「不知哪裡來我不知道」的軟體嗎？:) 14年前的612大限那個禮拜，版上有多少人沒去重慶南路搶書？ 一個消費行為與文化的出現，一定有其氛圍與歷史和時代背景， 而書籍當然有好或不好，但也都有人從中得到滿足，這就是人的世界。 整個的市場走向就是共業問題，不僅只能歸咎在出版商，通路商或消費者上頭。 若沒有細細的針對前因後果作分析，就會流於偏頗，如這討論串的原文。 我相信應該會有人對這部分的研究有興趣，應該已經有論文發表了， 只是我孤陋寡聞還不知道罷了。 : : 理科那套也是，本本精華，沒有人敢說裡面一本是爛書。 : : 但有些出版社就是會把一些較為不那麼佳的書夾雜其中，台英便是如此。 : : 反正現在好品質的套書市場也在萎縮中，其他的就是出版社該檢討的問題。 : : 在消費者的「品味」未建立時，促銷套書或是把一些爛書打上排行榜， : : 在我的眼中看來，雖然消費者無知，但出版社的行為更是一種詐欺。:) : 前題是如果有錢的話 : 本本都是好書的套書我絕對會買 : 但如果不是 我會成為怨靈 : 或者想辦法去弄到網路上的單書拍賣或直接購買原文版 窮酸的家庭主婦我，會估量套書後的單本價值與價格， 而且有些書是僅在套書中才有的，單本不賣。 那麼我會把整套買下來，單本我不喜的降價出售， 這樣反而把我單獨去買那些單本還便宜，這就是很不要臉的消費者策略。:) : 我的話沒什麼邏輯 只不過要回應的是不買書不代表不看書 : 也不代表我們的未來就因而失去了競爭力 贊同^^ : : 若要說童書界與消費的問題，我只能說，那是共業。:p : : 而這個共業還要牽涉到其他大環境，人文背景， : : 以及我們華人與西方世界對於文學創作的面向不同。 : : 歸咎於消費者，或出版社，或書商，或書店，都不公平。 : : 況且需求外國書的消費者在台灣生活著，自然是痛苦萬分， : : 就如同在國外的外國人----我有一個在美國讀東亞學的朋友， : : 每次要蒐集台灣的史籍或經典，都只能求我幫他千里迢迢的寄過去。= = : : 這不是誰的罪，這就是一個共業，其中的因果難以敘明。 : : 其實原文中老闆要表達的很簡單，就是兩句話： : : 「你們不讓我好好賣書賺錢，以後我倒了你們就沒書看！」:p : 其實每當看到很不錯的出版社經營出現危機甚至倒閉 : 或者是必須以其它的類別來養活自己 主力無法放在童書這一塊 : 還是忍不住欷歔啊 是啊，所以我的家長圈一開始就有共識，要養「投緣」的書商與書店。:) 而以其他複合產業來養活自己與供童書，要看用什麼角度來看的。 若以賺錢為主的目的，這樣也沒什麼不好啊！就賺錢了啊！ 若以理想為主呢...... 有時候理想本來就要兼顧現實，若不兼顧現實那就是不食人間煙火， 要兼顧現實才能圓滿自己的理想，我們是人，而這是浮世的道理啊！ 要兼顧現實也可以做得很優雅啊，我認識的小童書店就有經營複合餐飲的， 那餐飲又精緻又好吃，且書店裡會飄散著咖啡香與花果茶的香氣， 其實我也知道這間書店的一定比例收入來源是靠餐飲支撐， 但是那又怎麼樣呢？誰說這樣就不能顧想分享童書的理想？ 若太執著於乾淨與純淨，那麼這種人要的是什麼？ 全世界都應該要來圓這個文化夢？因為這個夢是好偉大的？ 這些就是要靠自己努力的，所以，若如討論串原文中所含的概念一樣， 覺得消費者應該花錢不皺眉的來圓一種偉大的理想，那就是一種自以為是。 創世基金會的創立人可是從做資源回收與近乎乞討的募款開始自己的志業的呢！ 有誰比他「委屈」？但他開不開心？：） 如同我，我很想開一間不收錢的治療所啊～我很慚愧要跟家長收取自費啊！ 我知道那對他們有一定的負擔啊，我為此很有罪惡感， 但是那是不太可能的...... 而我也不會去怨為什麼我服務的對象為何會對合理的自費額覺得有負擔， 因為那跟質量不佳的健保給付醫療來比，確實比較貴啊！確實是一個負荷啊！ 我希望能夠改變這個情況，能夠雙贏，而不是去抱怨家長不長眼， 不是去抱怨家長寧願幫孩子買一件幾千塊的衣服卻對幾百塊的鐘點費為難！ 我的願很大，但我的力量很小，而且我還有家庭要顧，不可能任性的投入。 所以我或者未來會去開一個賺錢的單位， 然後其中包括不收太多錢卻又品質很好的治療服務， 用其他的盈餘來補足我的理想，又可以為服務的對象著想， 這樣做的話，我會很高興，並不會覺得委屈什麼的， 因為都是自己喜歡的事情。 : : 寫那麼一大篇還簡單推到到害台灣失去競爭力，實在讓我很不以為然。 : : 而我是很崇尚「自然」的，若倒了，就倒了吧！ : : 自然會有其他人會投入，或許他們有更聰明的行銷或商業手法， : : 扭轉消費型態，改變消費者口味，然後去「提升台灣競爭力」。XD : : 不要說不可能，台灣現在與十年前的書籍消費行為就已經大不相同， : : 若改變不來，那就好好的固守自己的一方角落，靜待時機才是聰明的選擇。 : 我對於市場或經濟層面其實沒多大研究(興趣使然啊) : 有點閉門造車 : 雖然待的是連鎖書店 : 但是其實心裡也會很擔心那些特色型的獨立書店消失 : 我只會想到的是小魚始終無法生存太久終究會被吃掉 : 許多人都會問將來想不想開一間兒童書店 : 我一定會直接回答不可能 因為我沒有勇氣 : 有規模的大型書店畢竟有它的優勢在 雖然這不代表全部人的想法 : 但對我而言 我不必辛苦地去掙出一些不易來的資源 : 我可以用自己的方法 做我想做的事 : 雖然不見得完全符合我的夢想 但可以做的事不見得較少 : 還剩三個小時可以睡 大家晚安 其實我很希望小書店可以開始有其市場區隔（與大書店） 大書店跟小書店的服務範圍能夠小部份重疊大部分分開， 大書店因為資本較夠，可以影響出版商經營走向， 或是自行去進或委託出版商合作一些特色書籍。 小書店就是拿一般的書籍給消費者，價格與數量也能滿足出版社的胃， 有一個分隔性與範圍，對彼此而言都有好處。 而且台灣的現象很有趣，若小書店的客源夠，也不求賺大錢， 其實生存下去的本錢不會比大書店少喔。 可是拿到的書籍會是什麼？那就又跟出版業界對這塊的想法如何有關了。 所以我說通路商與出版商有一定的密切關聯，但有些部分需要分開來看。 原文中把所有都糊在一起，是不太適當的。 -- 再囉唆的分享一些我兩個認識的可愛家長的「故事」好了。 （若看到認識且猜出來的人請別說......） 有一個家長，家裡開早餐店，她小時候是苦過來的。 童書？兩個字分開來她見過，湊在一起不知道那是什麼。 但家長當然都希望孩子培養閱讀的習慣， 所以逛菜市時就買那種一本20三本50的睡美人啦，灰姑娘之類的給孩子。 後來她開始接觸童話書，那時也還可以接受， 她就買了一些幼福與漢聲的故事之類的， 接著接觸到繪本， 她拿到手第一句話是跟我說：這麼薄，字那麼少，又這麼貴！XDDD 後來因為接觸久了，她開始從借書-->買書。 她殺不殺價？殺啊，當然殺，跟書店她不會殺，跟書商她殺得可兇。 比不比價？當然比啊！還比到舊書店裡去跟老闆變麻吉。 她開始對童書有選擇性，越來越挑， 可以想像一個圍圍裙的胖媽媽跟我討論格林童話譯本的優劣嗎？= = 她買來之後呢，給孩子看一看，孩子不看了，堆起來了，她就賣掉。 有時候因為是以套書買進繪本或圖畫書， 所以單本賣出可能比新書價低，但可以比套書單價高。XD 我勸她留下來，自己也可以看，孩子也可以翻，還可以「增值」。:p 她跟我說：「我根本不會去翻了啦！都是給孩子看的。 孩子若不看了，乾脆便宜賣給別人看啊。我還可以小賺，嘿嘿～」 這種家長可能在一些人眼裡就是十惡不赦了...... 破壞市場！破壞台灣競爭力！而且市儈又短視近利！沒文化！嘖...... 不過你要一位高職畢業，一個月賺不到十萬，一個月就要付掉三萬房租， 其他部分要養公婆養兩個小孩養兩個還沒大學畢業的小姑小叔還要繳房貸的媽， 去跟你討論台灣競爭力？去跟她說別買書殺價別比價別...... 我可以告訴看這篇文章的朋友：雖然她不知道台灣競爭力是什麼， 但是她才是支撐起台灣競爭力的基層力量之一。 另外一個家長，一向很冷靜，談起書她的眼睛會精光四射的那種。 她買書只透過幾個管道，獨立書商，小書店，還有，網路。 她若想要外文童書，國內的價格不漂亮， 她二話不說打006還是什麼的國際電話請朋友代訂， 或是找那種網路上會出國問網友有沒有想要他代買東西的賣家帶書回來， 付他100左右的代買費用。她的買書範圍遍佈日本，法國，英國，美國...... 有一次還把腦筋動到我嫁到義大利的朋友身上，請她買一本當地的書。 這又是一個破壞台灣競爭力的罪人了！真糟！ 因為她只逛不買，有時候甚至也不逛，直接請國外的朋友幫她打聽。 她計算匯率比誰都還精明，因為她是一個要養兩個孩子的單親媽媽， 其中一個還是自閉症。 這些顧客跟老闆談折扣與殺價時，有可能就是一個不折不扣的「奧客」， 我相信她們曾經絕對是奧客，而且我一開始跟她們談時也真的很無奈...... 但是在我們幾次的聚會後， 她們也理解書籍與價格本身的絕對關係，而她們改變不了這個現象， 所以，她們用別的方式「解決」。 文化事業不一定是高檔的優雅的，文化事業有可能跟這些基層小市民非常密切， 她們在乎價格，「不代表她們只愛價格」，那有可能是她們不懂。 這個「不懂」，才應該跟台灣競爭力「有那麼一點點關係 」， 才值得我們憂心，值得我們去使力，讓她們「懂了」才是必要的， 接下來他們在哪一部份促進消費循環，那就是她們的選擇了。 所以我說情況是很複雜的，對於這些媽媽買書的管道，有書商，有小書店， 若資訊多些，家長圈大些，出版社仍舊有管道銷貨（所以我說別糊在一起講） 家長仍舊得到書。 而大型書店自然該找其他生存法則（如果有開書店的理想） 而不是把責任怪到消費者頭上怪他們不讓自己生存， （書商被媽媽們殺價時只會跟我哀嚎，但她要嘛就是不給殺，要嘛就是被宰， 我倒沒聽過書商跟我complain媽媽們沒文化不為大環境想之類的......） 若只從「童書消費去看台灣競爭力」，這頂帽子我想她們承受不起， 她們只是想讓孩子汲取養分，而且買到便宜的書罷了。:) --

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