※ 引述《adadan (没有没有没有什麽都没有)》之铭言： : ※ 引述《chichiot (童蒙心成长工作室)》之铭言： : 在这一点 身为书店人员 我都不见得会在自家店买书 : 优势是我随时可以掌握有哪些书出版 得知其它地方有便宜价格时选择其它购买管道 : 省钱跟收藏是两回事 : : 现在会乱祭折扣的，应该都不是品质好的童书了...... : 这个我觉得不能就此下断言啦 虽然我不是清楚明白您指的是哪一个部份 : 以低价诉求而不在乎品质来销售的出版社呢 : 抑或是所有以折扣来吸引人的通路 : 固然一本好书就算是原价也值得买 : 甚至包括到译本如果没有比原文来得好(阅读的角度因个人需求有所不同) : 也可迳自选择原文版本 : 但在底下所谈到的"共业"因素之一这方面 : 我想 在通路上似乎被迫着以折扣书展的行销方式先把顾客引进门再说 : 不过我相信还是有专业的书店或图书馆有能力将更多的好书推荐给大众 我解释一下好了......我说的是「乱」祭折扣以吸引消费者的书籍。 但赔钱的生意没人做，会乱砍价格的， 在我偏颇的概念里--那有八成的机会不是好书。XD 好的童书，都有一定的成本，不管是纸质，设计，或者有版权或翻译费用等等， 像部分X妈妈X宝宝虽然号称市价3000，可我也知道一套20本的成本不到500， 拿来做为赠品，或是一套800在卖，也让有些家长趋之若鹜， 但拿到手後那个心里的火意也是可以想像的。XD 我一直都说，书籍本身的竞争力，不一定在於价格， 若量少质精，识货的消费者仍旧会去买， 一本两千上万的书仍一堆人抢破头的情况也大有人在，且当然不限於童书。 而量大品质不见得好的书籍，也有其一定的市场与需求。 这是不可否认与拒绝的存在，就如同盗版，那是不对的，也确定是不对的。 但是，看到这篇文章的人...... 你的电脑里全部都没「不知哪里来我不知道」的软体吗？:) 14年前的612大限那个礼拜，版上有多少人没去重庆南路抢书？ 一个消费行为与文化的出现，一定有其氛围与历史和时代背景， 而书籍当然有好或不好，但也都有人从中得到满足，这就是人的世界。 整个的市场走向就是共业问题，不仅只能归咎在出版商，通路商或消费者上头。 若没有细细的针对前因後果作分析，就会流於偏颇，如这讨论串的原文。 我相信应该会有人对这部分的研究有兴趣，应该已经有论文发表了， 只是我孤陋寡闻还不知道罢了。 : : 理科那套也是，本本精华，没有人敢说里面一本是烂书。 : : 但有些出版社就是会把一些较为不那麽佳的书夹杂其中，台英便是如此。 : : 反正现在好品质的套书市场也在萎缩中，其他的就是出版社该检讨的问题。 : : 在消费者的「品味」未建立时，促销套书或是把一些烂书打上排行榜， : : 在我的眼中看来，虽然消费者无知，但出版社的行为更是一种诈欺。:) : 前题是如果有钱的话 : 本本都是好书的套书我绝对会买 : 但如果不是 我会成为怨灵 : 或者想办法去弄到网路上的单书拍卖或直接购买原文版 穷酸的家庭主妇我，会估量套书後的单本价值与价格， 而且有些书是仅在套书中才有的，单本不卖。 那麽我会把整套买下来，单本我不喜的降价出售， 这样反而把我单独去买那些单本还便宜，这就是很不要脸的消费者策略。:) : 我的话没什麽逻辑 只不过要回应的是不买书不代表不看书 : 也不代表我们的未来就因而失去了竞争力 赞同^^ : : 若要说童书界与消费的问题，我只能说，那是共业。:p : : 而这个共业还要牵涉到其他大环境，人文背景， : : 以及我们华人与西方世界对於文学创作的面向不同。 : : 归咎於消费者，或出版社，或书商，或书店，都不公平。 : : 况且需求外国书的消费者在台湾生活着，自然是痛苦万分， : : 就如同在国外的外国人----我有一个在美国读东亚学的朋友， : : 每次要蒐集台湾的史籍或经典，都只能求我帮他千里迢迢的寄过去。= = : : 这不是谁的罪，这就是一个共业，其中的因果难以叙明。 : : 其实原文中老板要表达的很简单，就是两句话： : : 「你们不让我好好卖书赚钱，以後我倒了你们就没书看！」:p : 其实每当看到很不错的出版社经营出现危机甚至倒闭 : 或者是必须以其它的类别来养活自己 主力无法放在童书这一块 : 还是忍不住欷歔啊 是啊，所以我的家长圈一开始就有共识，要养「投缘」的书商与书店。:) 而以其他复合产业来养活自己与供童书，要看用什麽角度来看的。 若以赚钱为主的目的，这样也没什麽不好啊！就赚钱了啊！ 若以理想为主呢...... 有时候理想本来就要兼顾现实，若不兼顾现实那就是不食人间烟火， 要兼顾现实才能圆满自己的理想，我们是人，而这是浮世的道理啊！ 要兼顾现实也可以做得很优雅啊，我认识的小童书店就有经营复合餐饮的， 那餐饮又精致又好吃，且书店里会飘散着咖啡香与花果茶的香气， 其实我也知道这间书店的一定比例收入来源是靠餐饮支撑， 但是那又怎麽样呢？谁说这样就不能顾想分享童书的理想？ 若太执着於乾净与纯净，那麽这种人要的是什麽？ 全世界都应该要来圆这个文化梦？因为这个梦是好伟大的？ 这些就是要靠自己努力的，所以，若如讨论串原文中所含的概念一样， 觉得消费者应该花钱不皱眉的来圆一种伟大的理想，那就是一种自以为是。 创世基金会的创立人可是从做资源回收与近乎乞讨的募款开始自己的志业的呢！ 有谁比他「委屈」？但他开不开心？：） 如同我，我很想开一间不收钱的治疗所啊～我很惭愧要跟家长收取自费啊！ 我知道那对他们有一定的负担啊，我为此很有罪恶感， 但是那是不太可能的...... 而我也不会去怨为什麽我服务的对象为何会对合理的自费额觉得有负担， 因为那跟质量不佳的健保给付医疗来比，确实比较贵啊！确实是一个负荷啊！ 我希望能够改变这个情况，能够双赢，而不是去抱怨家长不长眼， 不是去抱怨家长宁愿帮孩子买一件几千块的衣服却对几百块的钟点费为难！ 我的愿很大，但我的力量很小，而且我还有家庭要顾，不可能任性的投入。 所以我或者未来会去开一个赚钱的单位， 然後其中包括不收太多钱却又品质很好的治疗服务， 用其他的盈余来补足我的理想，又可以为服务的对象着想， 这样做的话，我会很高兴，并不会觉得委屈什麽的， 因为都是自己喜欢的事情。 : : 写那麽一大篇还简单推到到害台湾失去竞争力，实在让我很不以为然。 : : 而我是很崇尚「自然」的，若倒了，就倒了吧！ : : 自然会有其他人会投入，或许他们有更聪明的行销或商业手法， : : 扭转消费型态，改变消费者口味，然後去「提升台湾竞争力」。XD : : 不要说不可能，台湾现在与十年前的书籍消费行为就已经大不相同， : : 若改变不来，那就好好的固守自己的一方角落，静待时机才是聪明的选择。 : 我对於市场或经济层面其实没多大研究(兴趣使然啊) : 有点闭门造车 : 虽然待的是连锁书店 : 但是其实心里也会很担心那些特色型的独立书店消失 : 我只会想到的是小鱼始终无法生存太久终究会被吃掉 : 许多人都会问将来想不想开一间儿童书店 : 我一定会直接回答不可能 因为我没有勇气 : 有规模的大型书店毕竟有它的优势在 虽然这不代表全部人的想法 : 但对我而言 我不必辛苦地去挣出一些不易来的资源 : 我可以用自己的方法 做我想做的事 : 虽然不见得完全符合我的梦想 但可以做的事不见得较少 : 还剩三个小时可以睡 大家晚安 其实我很希望小书店可以开始有其市场区隔（与大书店） 大书店跟小书店的服务范围能够小部份重叠大部分分开， 大书店因为资本较够，可以影响出版商经营走向， 或是自行去进或委托出版商合作一些特色书籍。 小书店就是拿一般的书籍给消费者，价格与数量也能满足出版社的胃， 有一个分隔性与范围，对彼此而言都有好处。 而且台湾的现象很有趣，若小书店的客源够，也不求赚大钱， 其实生存下去的本钱不会比大书店少喔。 可是拿到的书籍会是什麽？那就又跟出版业界对这块的想法如何有关了。 所以我说通路商与出版商有一定的密切关联，但有些部分需要分开来看。 原文中把所有都糊在一起，是不太适当的。 -- 再罗唆的分享一些我两个认识的可爱家长的「故事」好了。 （若看到认识且猜出来的人请别说......） 有一个家长，家里开早餐店，她小时候是苦过来的。 童书？两个字分开来她见过，凑在一起不知道那是什麽。 但家长当然都希望孩子培养阅读的习惯， 所以逛菜市时就买那种一本20三本50的睡美人啦，灰姑娘之类的给孩子。 後来她开始接触童话书，那时也还可以接受， 她就买了一些幼福与汉声的故事之类的， 接着接触到绘本， 她拿到手第一句话是跟我说：这麽薄，字那麽少，又这麽贵！XDDD 後来因为接触久了，她开始从借书-->买书。 她杀不杀价？杀啊，当然杀，跟书店她不会杀，跟书商她杀得可凶。 比不比价？当然比啊！还比到旧书店里去跟老板变麻吉。 她开始对童书有选择性，越来越挑， 可以想像一个围围裙的胖妈妈跟我讨论格林童话译本的优劣吗？= = 她买来之後呢，给孩子看一看，孩子不看了，堆起来了，她就卖掉。 有时候因为是以套书买进绘本或图画书， 所以单本卖出可能比新书价低，但可以比套书单价高。XD 我劝她留下来，自己也可以看，孩子也可以翻，还可以「增值」。:p 她跟我说：「我根本不会去翻了啦！都是给孩子看的。 孩子若不看了，乾脆便宜卖给别人看啊。我还可以小赚，嘿嘿～」 这种家长可能在一些人眼里就是十恶不赦了...... 破坏市场！破坏台湾竞争力！而且市侩又短视近利！没文化！啧...... 不过你要一位高职毕业，一个月赚不到十万，一个月就要付掉三万房租， 其他部分要养公婆养两个小孩养两个还没大学毕业的小姑小叔还要缴房贷的妈， 去跟你讨论台湾竞争力？去跟她说别买书杀价别比价别...... 我可以告诉看这篇文章的朋友：虽然她不知道台湾竞争力是什麽， 但是她才是支撑起台湾竞争力的基层力量之一。 另外一个家长，一向很冷静，谈起书她的眼睛会精光四射的那种。 她买书只透过几个管道，独立书商，小书店，还有，网路。 她若想要外文童书，国内的价格不漂亮， 她二话不说打006还是什麽的国际电话请朋友代订， 或是找那种网路上会出国问网友有没有想要他代买东西的卖家带书回来， 付他100左右的代买费用。她的买书范围遍布日本，法国，英国，美国...... 有一次还把脑筋动到我嫁到义大利的朋友身上，请她买一本当地的书。 这又是一个破坏台湾竞争力的罪人了！真糟！ 因为她只逛不买，有时候甚至也不逛，直接请国外的朋友帮她打听。 她计算汇率比谁都还精明，因为她是一个要养两个孩子的单亲妈妈， 其中一个还是自闭症。 这些顾客跟老板谈折扣与杀价时，有可能就是一个不折不扣的「奥客」， 我相信她们曾经绝对是奥客，而且我一开始跟她们谈时也真的很无奈...... 但是在我们几次的聚会後， 她们也理解书籍与价格本身的绝对关系，而她们改变不了这个现象， 所以，她们用别的方式「解决」。 文化事业不一定是高档的优雅的，文化事业有可能跟这些基层小市民非常密切， 她们在乎价格，「不代表她们只爱价格」，那有可能是她们不懂。 这个「不懂」，才应该跟台湾竞争力「有那麽一点点关系 」， 才值得我们忧心，值得我们去使力，让她们「懂了」才是必要的， 接下来他们在哪一部份促进消费循环，那就是她们的选择了。 所以我说情况是很复杂的，对於这些妈妈买书的管道，有书商，有小书店， 若资讯多些，家长圈大些，出版社仍旧有管道销货（所以我说别糊在一起讲） 家长仍旧得到书。 而大型书店自然该找其他生存法则（如果有开书店的理想） 而不是把责任怪到消费者头上怪他们不让自己生存， （书商被妈妈们杀价时只会跟我哀嚎，但她要嘛就是不给杀，要嘛就是被宰， 我倒没听过书商跟我complain妈妈们没文化不为大环境想之类的......） 若只从「童书消费去看台湾竞争力」，这顶帽子我想她们承受不起， 她们只是想让孩子汲取养分，而且买到便宜的书罢了。:) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.195.89 ※ 编辑: chichiot 来自: 59.121.195.89 (10/30 10:53)