※ 引述《chichiot (童蒙心成長工作室)》之銘言： : ※ 引述《angelgift (提供童書專業咨詢服務)》之銘言： : : 我覺得這個討論串很有意思 : : 因為我當過童書店的店員 同時也是一個消費者 : : 我一邊擔心童書出版界的亂象以及亂祭折扣造成的惡性循環現象 : : 卻還是一邊斤斤計較買書的折扣or價錢 真是標準的「口嫌體正直」（？） : : 羨慕日本有好多好棒的書 但又懷念台灣書店的折扣阿 : : 在日本我不太常逛一般的書店 最常去的是二手書店跟圖書館 : : 每次回台灣可以大買特買之前 我還是會上網買打折的圖書禮券 : : 為的就是能用最少的錢買到更多我想要的書 在這一點 身為書店人員 我都不見得會在自家店買書 優勢是我隨時可以掌握有哪些書出版 得知其它地方有便宜價格時選擇其它購買管道 省錢跟收藏是兩回事 : 現在會亂祭折扣的，應該都不是品質好的童書了...... 這個我覺得不能就此下斷言啦 雖然我不是清楚明白您指的是哪一個部份 以低價訴求而不在乎品質來銷售的出版社呢 抑或是所有以折扣來吸引人的通路 固然一本好書就算是原價也值得買 甚至包括到譯本如果沒有比原文來得好(閱讀的角度因個人需求有所不同) 也可逕自選擇原文版本 但在底下所談到的"共業"因素之一這方面 我想 在通路上似乎被迫著以折扣書展的行銷方式先把顧客引進門再說 不過我相信還是有專業的書店或圖書館有能力將更多的好書推薦給大眾 : 若家長會去選擇品質差的童書，只求折扣與價格，那就是這些家長的選擇。 : 我常說，每個消費行為都有其深層的意識存在， : 除非市場上這些劣質品消失，否則再怎麼樣這種消費都是有的。 : 這跟台灣競爭力不見得有什麼關係，因為這些消費者有一定的「基本盤」， : 他們就是會前仆後繼的去買劣質品，沒有選擇， : 而這些家長的「親職教養態度」才是影響競爭力的部分。 : 但我相信這樣的家長是極端的少數，大部分的家長， : 都是在混亂的資訊與對孩子的愛和出版社與書店的促銷戰中茫然四顧， : 他們只想給孩子好的，卻不知道什麼是好的。 : 但是呢，想要用最少的價格買到最多的好書的家庭， : 以及以最少的價格買到一堆書（不管好壞）的家庭， : 這些在原文中全部都是被打入破壞台灣競爭力的部分，這就是我所質疑的邏輯。 : 若現在要去談「選擇童書的模式與親職教養和未來競爭力的關聯」 : 或是「童書消費行為與市場競爭的關聯」，我能夠理解。 : 但直接把童書消費和競爭力互為充分必要條件，那就完全的不合理。 : 這邊離題一下： : 若用同情的眼光來看，我覺得仍舊需要給那些極端的家長一些出路， : 在他們的世界裡，是沒有童書這回事的。 : 若全部都是價格高又質精的童書，他們可能乾脆就不買童書了...... : 這世界絕不能有絕對的純淨，那是極權的存在，若沒有闇就不會顯出光， : 那會扼殺更多孩子閱讀與思考的機會。 : 且不同的生命型態仍舊需要出路，家長會有那樣的選擇有其時代與社會背景， : 而兒童的韌性是很堅強的，即使在這些劣質的童書中， : 只要他們能夠有一點點對於閱讀的好奇，就有可能在學校中找到答案。 : 或許我自己常跟家長與兒童接觸，我能夠理解許多家長的「無知」， : 對於無知（我並未批判無知，那就是一個狀態）去苛責， : 這是一種無意義且不厚道的行為。 : 況且若要說到競爭力，他們那一代才是台灣最有競爭力的年代， : 他們有他們的思考方式，有他們「我吃過的苦比你吃過的糖還多」的驕傲， : 若要扭轉拗性子的他們，不是為他們戴上帽子即可，而是要給他們紅蘿蔔。 : : 我覺得扼殺台灣國際競爭力最大的元凶就是「套書」 : : 二十幾年前漢聲推出套書有他時代的考量 : : 但現在在這個時代還存有這麼大量的套書實在是很不可思議 : : 英文書就算了 還有地方可以買還可以自己看 : : 那日文、法文 其他語言的書呢 : : 更不用說套書的價錢平均算下來一本都要四五百台幣 對我而言根本是搶劫XD : : 在套書的限制下 好作品能見度低 : : 知道的人少你說要推廣或之後延伸的消費之類都很困難 : 看什麼套書吧......而且現在很多套書也快斷貨了。 : 版主現在談的是外文套書嗎？那我就不太清楚了。 : 我知道的是童書套書部分，台英的套書下週起應該就斷貨了，先前也陸續絕版。 : （但他們的絕版是版權問題） : 三之三的套書也在進行最後一波的促銷。 : 目前價格最硬的是理科出版社的理科第一個發現， : 價格從前年的七萬多降到現在快六萬， : 所以若有五萬左右的這套套書，家長搶破頭。那一本也是五百左右。 : 套書當然有良莠不齊的問題，所以這就要看出版社的良心。 : 遠流那套林真美老師的大手牽小手就是永遠的經典， : 我很多家長就是買了那套之後開始一傢伙投入圖畫書世界的...... : 理科那套也是，本本精華，沒有人敢說裡面一本是爛書。 : 但有些出版社就是會把一些較為不那麼佳的書夾雜其中，台英便是如此。 : 反正現在好品質的套書市場也在萎縮中，其他的就是出版社該檢討的問題。 : 在消費者的「品味」未建立時，促銷套書或是把一些爛書打上排行榜， : 在我的眼中看來，雖然消費者無知，但出版社的行為更是一種詐欺。:) 前題是如果有錢的話 本本都是好書的套書我絕對會買 但如果不是 我會成為怨靈 或者想辦法去弄到網路上的單書拍賣或直接購買原文版 : : 就是傳說中的XmegumiX板主吧 哈哈 : 啊......>_< 我也希望我可以成為有氣質的店員 可惜...... : : 不過 我在這邊要說的是 誠品還是很多人殺價阿阿阿阿阿～～～ : : 而且嘴臉都很令人厭惡 這點我很能理解Bach板友所說的 : : 你明明就是有那個錢 還在那邊凹東凹西 折扣凹不成凹贈品 當對的 有時"龍心大悅"會把一堆贈品拿來送給"好客人" : : 殺不成還惱羞成怒嫌貴 又沒人叫你來這邊買＝ ＝ : : 印象最深刻的有一次是附近的仁愛國小來參觀 : : 剛好那班有個家長是員工 所以來參觀那天給了那班八折員工價 : : 過了幾天有個媽媽帶小孩來買書 打算買那系列小說的第二集 : : 結帳時發現兩百多塊就開始大吼說怎麼那麼貴 前幾天買很便宜 : : 其實是因為第一集出版社促銷所以定價99 又打八折所以才約八十塊 : : 第二集就恢復原價 解釋很久那媽媽還是不聽 還問說到底怎樣才有折扣 : : 我就說除了誠品卡之外都沒有 她就說她有啊只是忘了帶（最好是） : : 我請她報身分證可以幫她查 她就改口說她搞錯了 : : 後來很生氣跑掉絡狠話說不買（最好不要買 老娘才不想賣你） : : 結果過一會還是來結帳了 我就笑笑問說要不要袋子 : : 小朋友說不用了 結果被他媽八頭叫他一定要拿 : : 小朋友就哭喪著臉走了 我真的覺得很好笑 : : 你能念仁愛國小 我就不相信你家是有多窮 印象中我那天是晚班 哇哈哈哈 說實在的 "有時候"我不是一個擁有良好服務態度的店員 同時因為我無法反對部份通路有著吸引人的優惠 每當客人抱怨哪邊比較便宜時 我真的會回答 沒錯他們的確比較便宜您要不要考慮到那邊購買呢 回答久了 已經把這當成制式回應了 似乎沒有站在公司立場去對客人委婉解釋 : : 我想不管是買書或買其他東西都一樣 : : 你覺得那個東西有多少價值相對你就願意付出多少錢 : : 今天一本英文精裝書台幣七八百 但我如果很喜歡牙一咬還是買了 : : 但是爛書你送我我還嫌佔地方 : : 如果一個家長願意花錢買名牌包卻不願意買書給他小孩 : : 那就代表這個家長覺得外在的奢侈品比給他小孩的教育重要 : : 不過現在很多家長的通病 就是覺得要買書給小孩看 : : 但是又不想投資 覺得只要有買就好 所以才會造成那些劣質廉價書大行其道 : : 不是只有鄉下喔 連敦南店信義店都是這樣 我覺得敦南店比信義店還好 : : 信義店我覺得根本賣的不是書 只是賣有印字的紙 完全以價格取勝 : : 更不用說其他地方了 我有去高雄誠品觀察過 恩....XD : : 要不是那一陣子凌域倒了 我看我出國三四年回去暢銷榜還是那些 : : 在日本老師問我我們哪些書賣最好我都不好意思說 XD : : 其實我覺得現在家長認為要給小孩子看書的觀念是好的 : : 當然我想跟是教育改革和少子化有很大關係啦 : : 但是整體社會的想法還是很落後的 提供的資源資訊非常缺乏 : : 一般家長也是心有餘而力不足 : : 尤其是把童書視為「非必要」的奢侈品而非必需品 : : 經濟一不好馬上市場就萎縮 跟日本童書有穩定的基本盤就有差啦 : : 日本就算沒錢買書圖書館也做的很好 圖書館密集度高 : : 童書區很大 專業 相關支援活動也多 : : 總之 台灣童書界需要努力的很多 : : 不是那麼單純只是消費者的問題（最近研究台灣圖畫書發展史的一點感想） : : 哈 大家一起努力吧 : : （結尾好弱） 畢竟是一份工作 當然希望自己所負責的業績亮眼(有業績獎金嗎? 沒有嘛!) 但每當看到客人把書店當圖書館來運用 甚至是全家大小一起來讀書 爸爸媽媽爺爺奶奶為孩子讀書 只要不把書亂丟 其實心裡是很高興的 這一點我沒有辦法同情書店老闆了 哈哈 讓我開心的 是因為他們正拿著一本書在讀 如果它又剛好是你很喜歡是你極力推薦的書 那種喜悅啊 同時還有一種情形就是小孩跑來問書 因為他在圖書館讀了一本書 覺得太棒了想收藏 或同學之間互相推薦的 畢竟多少政府單位還是有努力的 推動圖書館這一塊 我想 儘管我是書店人員 但是就算大家不來我這家書店買書 我還是樂見大家看書 我的話沒什麼邏輯 只不過要回應的是不買書不代表不看書 也不代表我們的未來就因而失去了競爭力 : 若要說童書界與消費的問題，我只能說，那是共業。:p : 而這個共業還要牽涉到其他大環境，人文背景， : 以及我們華人與西方世界對於文學創作的面向不同。 : 歸咎於消費者，或出版社，或書商，或書店，都不公平。 : 況且需求外國書的消費者在台灣生活著，自然是痛苦萬分， : 就如同在國外的外國人----我有一個在美國讀東亞學的朋友， : 每次要蒐集台灣的史籍或經典，都只能求我幫他千里迢迢的寄過去。= = : 這不是誰的罪，這就是一個共業，其中的因果難以敘明。 : 其實原文中老闆要表達的很簡單，就是兩句話： : 「你們不讓我好好賣書賺錢，以後我倒了你們就沒書看！」:p 其實每當看到很不錯的出版社經營出現危機甚至倒閉 或者是必須以其它的類別來養活自己 主力無法放在童書這一塊 還是忍不住欷歔啊 : 寫那麼一大篇還簡單推到到害台灣失去競爭力，實在讓我很不以為然。 : 而我是很崇尚「自然」的，若倒了，就倒了吧！ : 自然會有其他人會投入，或許他們有更聰明的行銷或商業手法， : 扭轉消費型態，改變消費者口味，然後去「提升台灣競爭力」。XD : 不要說不可能，台灣現在與十年前的書籍消費行為就已經大不相同， : 若改變不來，那就好好的固守自己的一方角落，靜待時機才是聰明的選擇。 我對於市場或經濟層面其實沒多大研究(興趣使然啊) 有點閉門造車 雖然待的是連鎖書店 但是其實心裡也會很擔心那些特色型的獨立書店消失 我只會想到的是小魚始終無法生存太久終究會被吃掉 許多人都會問將來想不想開一間兒童書店 我一定會直接回答不可能 因為我沒有勇氣 有規模的大型書店畢竟有它的優勢在 雖然這不代表全部人的想法 但對我而言 我不必辛苦地去掙出一些不易來的資源 我可以用自己的方法 做我想做的事 雖然不見得完全符合我的夢想 但可以做的事不見得較少 還剩三個小時可以睡 大家晚安 --

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