※ 引述《chichiot (童蒙心成长工作室)》之铭言： : ※ 引述《angelgift (提供童书专业咨询服务)》之铭言： : : 我觉得这个讨论串很有意思 : : 因为我当过童书店的店员 同时也是一个消费者 : : 我一边担心童书出版界的乱象以及乱祭折扣造成的恶性循环现象 : : 却还是一边斤斤计较买书的折扣or价钱 真是标准的「口嫌体正直」（？） : : 羡慕日本有好多好棒的书 但又怀念台湾书店的折扣阿 : : 在日本我不太常逛一般的书店 最常去的是二手书店跟图书馆 : : 每次回台湾可以大买特买之前 我还是会上网买打折的图书礼券 : : 为的就是能用最少的钱买到更多我想要的书 在这一点 身为书店人员 我都不见得会在自家店买书 优势是我随时可以掌握有哪些书出版 得知其它地方有便宜价格时选择其它购买管道 省钱跟收藏是两回事 : 现在会乱祭折扣的，应该都不是品质好的童书了...... 这个我觉得不能就此下断言啦 虽然我不是清楚明白您指的是哪一个部份 以低价诉求而不在乎品质来销售的出版社呢 抑或是所有以折扣来吸引人的通路 固然一本好书就算是原价也值得买 甚至包括到译本如果没有比原文来得好(阅读的角度因个人需求有所不同) 也可迳自选择原文版本 但在底下所谈到的"共业"因素之一这方面 我想 在通路上似乎被迫着以折扣书展的行销方式先把顾客引进门再说 不过我相信还是有专业的书店或图书馆有能力将更多的好书推荐给大众 : 若家长会去选择品质差的童书，只求折扣与价格，那就是这些家长的选择。 : 我常说，每个消费行为都有其深层的意识存在， : 除非市场上这些劣质品消失，否则再怎麽样这种消费都是有的。 : 这跟台湾竞争力不见得有什麽关系，因为这些消费者有一定的「基本盘」， : 他们就是会前仆後继的去买劣质品，没有选择， : 而这些家长的「亲职教养态度」才是影响竞争力的部分。 : 但我相信这样的家长是极端的少数，大部分的家长， : 都是在混乱的资讯与对孩子的爱和出版社与书店的促销战中茫然四顾， : 他们只想给孩子好的，却不知道什麽是好的。 : 但是呢，想要用最少的价格买到最多的好书的家庭， : 以及以最少的价格买到一堆书（不管好坏）的家庭， : 这些在原文中全部都是被打入破坏台湾竞争力的部分，这就是我所质疑的逻辑。 : 若现在要去谈「选择童书的模式与亲职教养和未来竞争力的关联」 : 或是「童书消费行为与市场竞争的关联」，我能够理解。 : 但直接把童书消费和竞争力互为充分必要条件，那就完全的不合理。 : 这边离题一下： : 若用同情的眼光来看，我觉得仍旧需要给那些极端的家长一些出路， : 在他们的世界里，是没有童书这回事的。 : 若全部都是价格高又质精的童书，他们可能乾脆就不买童书了...... : 这世界绝不能有绝对的纯净，那是极权的存在，若没有闇就不会显出光， : 那会扼杀更多孩子阅读与思考的机会。 : 且不同的生命型态仍旧需要出路，家长会有那样的选择有其时代与社会背景， : 而儿童的韧性是很坚强的，即使在这些劣质的童书中， : 只要他们能够有一点点对於阅读的好奇，就有可能在学校中找到答案。 : 或许我自己常跟家长与儿童接触，我能够理解许多家长的「无知」， : 对於无知（我并未批判无知，那就是一个状态）去苛责， : 这是一种无意义且不厚道的行为。 : 况且若要说到竞争力，他们那一代才是台湾最有竞争力的年代， : 他们有他们的思考方式，有他们「我吃过的苦比你吃过的糖还多」的骄傲， : 若要扭转拗性子的他们，不是为他们戴上帽子即可，而是要给他们红萝卜。 : : 我觉得扼杀台湾国际竞争力最大的元凶就是「套书」 : : 二十几年前汉声推出套书有他时代的考量 : : 但现在在这个时代还存有这麽大量的套书实在是很不可思议 : : 英文书就算了 还有地方可以买还可以自己看 : : 那日文、法文 其他语言的书呢 : : 更不用说套书的价钱平均算下来一本都要四五百台币 对我而言根本是抢劫XD : : 在套书的限制下 好作品能见度低 : : 知道的人少你说要推广或之後延伸的消费之类都很困难 : 看什麽套书吧......而且现在很多套书也快断货了。 : 版主现在谈的是外文套书吗？那我就不太清楚了。 : 我知道的是童书套书部分，台英的套书下周起应该就断货了，先前也陆续绝版。 : （但他们的绝版是版权问题） : 三之三的套书也在进行最後一波的促销。 : 目前价格最硬的是理科出版社的理科第一个发现， : 价格从前年的七万多降到现在快六万， : 所以若有五万左右的这套套书，家长抢破头。那一本也是五百左右。 : 套书当然有良莠不齐的问题，所以这就要看出版社的良心。 : 远流那套林真美老师的大手牵小手就是永远的经典， : 我很多家长就是买了那套之後开始一家伙投入图画书世界的...... : 理科那套也是，本本精华，没有人敢说里面一本是烂书。 : 但有些出版社就是会把一些较为不那麽佳的书夹杂其中，台英便是如此。 : 反正现在好品质的套书市场也在萎缩中，其他的就是出版社该检讨的问题。 : 在消费者的「品味」未建立时，促销套书或是把一些烂书打上排行榜， : 在我的眼中看来，虽然消费者无知，但出版社的行为更是一种诈欺。:) 前题是如果有钱的话 本本都是好书的套书我绝对会买 但如果不是 我会成为怨灵 或者想办法去弄到网路上的单书拍卖或直接购买原文版 : : 就是传说中的XmegumiX板主吧 哈哈 : 啊......>_< 我也希望我可以成为有气质的店员 可惜...... : : 不过 我在这边要说的是 诚品还是很多人杀价阿阿阿阿阿～～～ : : 而且嘴脸都很令人厌恶 这点我很能理解Bach板友所说的 : : 你明明就是有那个钱 还在那边凹东凹西 折扣凹不成凹赠品 当对的 有时"龙心大悦"会把一堆赠品拿来送给"好客人" : : 杀不成还恼羞成怒嫌贵 又没人叫你来这边买＝ ＝ : : 印象最深刻的有一次是附近的仁爱国小来参观 : : 刚好那班有个家长是员工 所以来参观那天给了那班八折员工价 : : 过了几天有个妈妈带小孩来买书 打算买那系列小说的第二集 : : 结帐时发现两百多块就开始大吼说怎麽那麽贵 前几天买很便宜 : : 其实是因为第一集出版社促销所以定价99 又打八折所以才约八十块 : : 第二集就恢复原价 解释很久那妈妈还是不听 还问说到底怎样才有折扣 : : 我就说除了诚品卡之外都没有 她就说她有啊只是忘了带（最好是） : : 我请她报身分证可以帮她查 她就改口说她搞错了 : : 後来很生气跑掉络狠话说不买（最好不要买 老娘才不想卖你） : : 结果过一会还是来结帐了 我就笑笑问说要不要袋子 : : 小朋友说不用了 结果被他妈八头叫他一定要拿 : : 小朋友就哭丧着脸走了 我真的觉得很好笑 : : 你能念仁爱国小 我就不相信你家是有多穷 印象中我那天是晚班 哇哈哈哈 说实在的 "有时候"我不是一个拥有良好服务态度的店员 同时因为我无法反对部份通路有着吸引人的优惠 每当客人抱怨哪边比较便宜时 我真的会回答 没错他们的确比较便宜您要不要考虑到那边购买呢 回答久了 已经把这当成制式回应了 似乎没有站在公司立场去对客人委婉解释 : : 我想不管是买书或买其他东西都一样 : : 你觉得那个东西有多少价值相对你就愿意付出多少钱 : : 今天一本英文精装书台币七八百 但我如果很喜欢牙一咬还是买了 : : 但是烂书你送我我还嫌占地方 : : 如果一个家长愿意花钱买名牌包却不愿意买书给他小孩 : : 那就代表这个家长觉得外在的奢侈品比给他小孩的教育重要 : : 不过现在很多家长的通病 就是觉得要买书给小孩看 : : 但是又不想投资 觉得只要有买就好 所以才会造成那些劣质廉价书大行其道 : : 不是只有乡下喔 连敦南店信义店都是这样 我觉得敦南店比信义店还好 : : 信义店我觉得根本卖的不是书 只是卖有印字的纸 完全以价格取胜 : : 更不用说其他地方了 我有去高雄诚品观察过 恩....XD : : 要不是那一阵子凌域倒了 我看我出国三四年回去畅销榜还是那些 : : 在日本老师问我我们哪些书卖最好我都不好意思说 XD : : 其实我觉得现在家长认为要给小孩子看书的观念是好的 : : 当然我想跟是教育改革和少子化有很大关系啦 : : 但是整体社会的想法还是很落後的 提供的资源资讯非常缺乏 : : 一般家长也是心有余而力不足 : : 尤其是把童书视为「非必要」的奢侈品而非必需品 : : 经济一不好马上市场就萎缩 跟日本童书有稳定的基本盘就有差啦 : : 日本就算没钱买书图书馆也做的很好 图书馆密集度高 : : 童书区很大 专业 相关支援活动也多 : : 总之 台湾童书界需要努力的很多 : : 不是那麽单纯只是消费者的问题（最近研究台湾图画书发展史的一点感想） : : 哈 大家一起努力吧 : : （结尾好弱） 毕竟是一份工作 当然希望自己所负责的业绩亮眼(有业绩奖金吗? 没有嘛!) 但每当看到客人把书店当图书馆来运用 甚至是全家大小一起来读书 爸爸妈妈爷爷奶奶为孩子读书 只要不把书乱丢 其实心里是很高兴的 这一点我没有办法同情书店老板了 哈哈 让我开心的 是因为他们正拿着一本书在读 如果它又刚好是你很喜欢是你极力推荐的书 那种喜悦啊 同时还有一种情形就是小孩跑来问书 因为他在图书馆读了一本书 觉得太棒了想收藏 或同学之间互相推荐的 毕竟多少政府单位还是有努力的 推动图书馆这一块 我想 尽管我是书店人员 但是就算大家不来我这家书店买书 我还是乐见大家看书 我的话没什麽逻辑 只不过要回应的是不买书不代表不看书 也不代表我们的未来就因而失去了竞争力 : 若要说童书界与消费的问题，我只能说，那是共业。:p : 而这个共业还要牵涉到其他大环境，人文背景， : 以及我们华人与西方世界对於文学创作的面向不同。 : 归咎於消费者，或出版社，或书商，或书店，都不公平。 : 况且需求外国书的消费者在台湾生活着，自然是痛苦万分， : 就如同在国外的外国人----我有一个在美国读东亚学的朋友， : 每次要蒐集台湾的史籍或经典，都只能求我帮他千里迢迢的寄过去。= = : 这不是谁的罪，这就是一个共业，其中的因果难以叙明。 : 其实原文中老板要表达的很简单，就是两句话： : 「你们不让我好好卖书赚钱，以後我倒了你们就没书看！」:p 其实每当看到很不错的出版社经营出现危机甚至倒闭 或者是必须以其它的类别来养活自己 主力无法放在童书这一块 还是忍不住欷歔啊 : 写那麽一大篇还简单推到到害台湾失去竞争力，实在让我很不以为然。 : 而我是很崇尚「自然」的，若倒了，就倒了吧！ : 自然会有其他人会投入，或许他们有更聪明的行销或商业手法， : 扭转消费型态，改变消费者口味，然後去「提升台湾竞争力」。XD : 不要说不可能，台湾现在与十年前的书籍消费行为就已经大不相同， : 若改变不来，那就好好的固守自己的一方角落，静待时机才是聪明的选择。 我对於市场或经济层面其实没多大研究(兴趣使然啊) 有点闭门造车 虽然待的是连锁书店 但是其实心里也会很担心那些特色型的独立书店消失 我只会想到的是小鱼始终无法生存太久终究会被吃掉 许多人都会问将来想不想开一间儿童书店 我一定会直接回答不可能 因为我没有勇气 有规模的大型书店毕竟有它的优势在 虽然这不代表全部人的想法 但对我而言 我不必辛苦地去挣出一些不易来的资源 我可以用自己的方法 做我想做的事 虽然不见得完全符合我的梦想 但可以做的事不见得较少 还剩三个小时可以睡 大家晚安 --

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