作者doglun (LunBro)
看板cat
標題Re: [問題] 不選擇皇家的原因？
時間Wed Oct 11 19:27:03 2023
本篇不對皇家好不好做評論，但推文有些資訊需要澄清一下。
: 推 jennyfish2: 油 10/11 01:08
說皇家油這個錯誤資訊已經以訛傳訛很久了，傳到後面大家都以為皇家真的油。
皇家表面油的原因是因為在製程的最後一步驟會撒上魚油，此方法可以幫助抗氧化，同
時也能增加適口性，事實上皇家飼料的油脂含量並不會特別高。
: 推 jennyfish2: 選飼料準則YT很多，盡可能低碳水比較不會發胖又容易糖 10/11 01:10
: → jennyfish2: 尿病 10/11 01:10
: → jennyfish2: 再來就是選擇低GI成份、主要成分是否為肉類來源，文 10/11 01:38
: → jennyfish2: 章很多你可以檢視你目前的飼料是否合格 10/11 01:38
網路上另一常見錯誤資訊:高碳水容易發胖，容易糖尿病。
首先，發胖的原因是攝入卡路里高於身體所需，造成脂肪堆積進而體重增加。
所以，無論你是餵乾飼料、主食罐、或是鮮食，只要給予的卡路里超過貓咪身體所需要
的量，都會發胖。
而高碳水是不是真的跟比較容易發胖有關? 讓我們看看2017年由University of Guelph
和Ghent University (獸醫系世界排名分別為6與13)共同發表的一篇有關貓與碳水的研
究回顧論文怎麼說。
https://imgur.com/0jmY3M3
"根據我們上面討論過的研究，碳水並非造成肥胖的最大疑慮，過度餵食造成的額外卡路
里才是造成肥胖更為重要的危險因子..."
無論餵食的是不是所謂的高碳水飼糧，只要沒控制好卡路里攝取量，貓就會發胖，反之，
只要控制好卡路里攝取量，貓就不會變胖。
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OK，講完碳水跟肥胖的錯誤迷思，接下來講糖尿病(這邊指的糖尿病為Diabetes Mellitus)
有些網路文章很喜歡利用錯誤資訊來做錯誤的結論，例如:高碳水容易造成肥胖，而肥胖
容易造成糖尿病，所以高碳水容易造成糖尿病。
嗯...寫這種網路文章的人應該考慮重修邏輯。
的確，糖尿病目前最大的已知危險因子為肥胖(根據同篇論文，肥胖貓得到糖尿病的風險為
正常體態貓的四倍)，但高碳水和肥胖目前並無證據顯示正相關，所以上面類似之推論是完
全錯誤的。
有些人則認為因為貓對於血糖含量敏感度的受限程度，高量的精緻碳水會造成過量的胰島
素分泌，進而導致β-cell失能而引發糖尿病。但該篇論文中提到的數篇研究皆無法證明此
說法正確。
https://imgur.com/sIaQd8i
所以在還沒有更多研究證明出來之前，高碳水容易造成肥胖，或是高碳水容易造成糖尿病
這些說法都是不正確的。這篇文章沒有細說整篇論文提到的研究，不然大概要寫到明年才
寫得完，但在文末附上論文連結，有興趣的版友可以自行閱讀取用，謝謝大家的時間!
Cats and Carbohydrates: The Carnivore Fantasy?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5753635/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.150.36.178 (澳大利亞)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/cat/M.1697023625.A.3CE.html
1F：推 alex1156: 感謝分享 支持寫到明年（欸 10/11 19:45
2F：推 ai03lee: 謝謝分享 繼續餵皇家 10/11 20:04
3F：推 lioucat: 推，今年寵物展有到皇家攤位玩闖關，有介紹到飼料在最後 10/11 20:58
4F：→ lioucat: 一道手續才噴油，所以很油這個問題真的要瞭解一下。 10/11 20:58
5F：推 CFfisher: 10/11 21:09
6F：推 jennyfish2: 謝謝回覆，想請教「碳水化合物」對貓來說算是沒必要 10/11 21:23
7F：→ jennyfish2: 的營養來源，這件事你怎麼看？ 10/11 21:23
8F：→ jennyfish2: 就是在同樣價格上，我若選擇蛋白質脂質比例較高這件 10/11 21:24
9F：→ jennyfish2: 事，對貓來說是正確的嗎？ 10/11 21:24
10F：→ jennyfish2: 有討論有不一樣的說法我覺得蠻不錯的 10/11 21:24
11F：推 Shantwo: 推 10/11 21:27
12F：推 jennyfish2: 我覺得皇家在同樣價格有更好的選擇，當然我是指不是 10/11 21:35
13F：→ jennyfish2: 需要處方飼料的狀況下，若需要處方飼料，當然是遵從 10/11 21:35
14F：→ jennyfish2: 醫囑 10/11 21:35
15F：→ Gundam77: 就我淺薄的認知，貓對碳水的消化能力偏低，按生物邏輯來 10/11 21:40
16F：→ Gundam77: 說，吸收能力必然偏低，消化跟吸收不好，自然也難轉化為 10/11 21:40
17F：→ Gundam77: 脂肪堆積。 10/11 21:40
18F：推 snowcorra: 推獸醫現身說法 我一直也以為皇家偏油…但同樣從來不 10/11 21:40
19F：→ snowcorra: 覺得高碳水會糖尿病 除非你量給太多 胖貓容易得 但吃 10/11 21:40
20F：→ snowcorra: 高碳水不會=胖貓 10/11 21:40
21F：→ snowcorra: 之前不是有無穀對心臟影響的案例嗎 雖然是狗的 還好 10/11 21:41
22F：→ snowcorra: 我家都無穀混有穀 10/11 21:41
23F：→ Gundam77: 跟人一樣，過度進食把胃給撐大了，要瘦就難了。 10/11 21:42
24F：→ jennyfish2: 是說提到飽足感、控制卡洛里這件事，濕食有個說法（ 10/11 21:46
25F：→ jennyfish2: 除了更容易攝取水份之外）同樣卡洛里濕食比乾食份量多 10/11 21:46
26F：→ jennyfish2: ？ 10/11 21:46
27F：推 pyon1214: 推，不管餵什麼重點是熱量控制以為是常識@@ 10/11 22:14
28F：推 bug9: 好奇成分影響+1 10/11 23:22
29F：→ bug9: 因為之前看健身影片熱量運動一樣的前提下，體重雖然幾乎一樣 10/11 23:22
30F：→ bug9: 。但健康飲食的體態還是有比較好，不曉得對貓貓來說「健康飲 10/11 23:22
31F：→ bug9: 食的組成」怎樣比較符合….，如果常常吃高脂的罐頭是不是會 10/11 23:22
32F：→ bug9: 比較虛胖鬆軟內臟脂肪會偏高嗎@@ 10/11 23:22
33F：→ bug9: 總之謝謝分享～ 10/11 23:22
34F：推 mx1857: 那想問貓是純肉食動物，為什麼很多飼料都加一堆不必要的 10/12 00:15
35F：→ mx1857: 碳水？省成本嗎？ 10/12 00:15
36F：推 mickey0223w: 聽過貓吃碳水化合物會幫助大腦內色胺酸血清素上升 10/12 00:21
37F：→ mickey0223w: 全是高蛋白會變成血液都是胺基酸但腦內的卻會降低 10/12 00:22
38F：→ mickey0223w: 腦內的色胺酸和血清素上升會讓貓感覺比較快樂 10/12 00:23
39F：推 ants8069: 推 長知識 10/12 01:02
40F：→ bug9: 碳水的問題之前有聽到一個獸醫的podcast 有提到文獻有說無穀 10/12 01:14
41F：→ bug9: 對貓狗心臟會造成影響，也有案例恢復有碳水的飼料吃兩年多之 10/12 01:14
42F：→ bug9: 後病就好了，記得之前版上也有分享類似的文章？我想問題還是 10/12 01:14
43F：→ bug9: 在比例…. 10/12 01:14
44F：→ bug9: 推米奇的推文這個說法好有趣 10/12 01:14
45F：推 lordmi: 商業乾糧需澱粉來轉化成支撐餅體的結構，否則不是不成形 10/12 01:25
46F：→ lordmi: 就是易碎。也因此有商家說過追求低碳水比結果是疑似都在 10/12 01:25
47F：→ lordmi: 虛標，因為數字跟型狀對不起來 10/12 01:25
48F：→ lordmi: 我獸醫的看法也同mickey,但他有補充這是在狗身上發現的， 10/12 01:29
49F：→ lordmi: 貓目前沒有統計 10/12 01:29
50F：→ lordmi: 講錯是同bug的觀點 10/12 01:32
51F：推 yas241520: 不是噴雞油防腐嗎？ 10/12 01:51
52F：推 yas241520: 很多牌子的確都會灌水標榜低碳水，尤其進幾年新出的牌 10/12 01:55
53F：→ yas241520: 子 10/12 01:55
54F：推 serenawind: 謝謝分享！支持寫到明年+1 XD 10/12 10:49
59F：→ jennyfish2: 2139 10/12 19:27
61F：推 iamhcy: 一直有人貼那個韓國人氣獸醫，請問他是真獸醫還是假獸醫 10/13 04:42
62F：→ iamhcy: 啊？文章都寫的很籠統 10/13 04:42
63F：→ tzback: FB置頂有寫背景，首爾大獸醫/營養，舊文有較深入的文章， 10/13 06:25
64F：→ tzback: 新文在王醫師的網站(需付費)，不想花錢就爬文吧 10/13 06:25
66F：→ cherryiami: 以上連結是與doglun獸醫師不太一樣的獸醫立場，有興趣 10/14 09:14
67F：→ cherryiami: 的大家可以看看。我個人是認為貓既然是obligate carni 10/14 09:14
68F：→ cherryiami: vores，餵食主成份是碳水的飼料的確很奇怪，肥胖是糖 10/14 09:14
69F：→ cherryiami: 尿病的主因，不代表高碳水的飼料就沒有影響… 10/14 09:14
71F：→ cherryiami: tml?m=1 10/14 09:15
Ok，所以影響在哪裡? 拿網站文章來反駁研究論文本身就是件夠弔詭的事了。要說不代表沒
影響也該拿出一些比較具體的證明吧?
而且我記得上次討論生食的時候您也是拿了一篇論文說可以參考，結果點進去那篇論文不但
是寵物公司上層自己寫的，也沒送實驗室做培養分析。
最後，如果寫那些網路文章的獸醫師是營養專科而非 GP 那我會改變我的想法，但我個人比
較相信營養專科獸醫的看法和意見。
73F：推 jennyfish2: 後來看了一些文獻，目前獸醫界對於碳水這件事就是意 10/14 11:27
74F：→ jennyfish2: 見分歧阿XD 10/14 11:27
嗯?營養專科獸醫的意見都滿一致的阿，GP的意見跟營養專科的意見，我選擇相信受過專科
訓練的獸醫的看法。再者，文中的論文就是目前最完整的文獻統整了，如果有認真看完還是
要堅持己見，那相信我說再多也沒什麼用。
75F：推 tzback: A導致B，B導致C，不等於A導致C。有關聯性不等於有因果關係 10/14 17:59
76F：→ tzback: ，多篇文章都沒有提及A導致C，如果限制熱量避免肥胖卻因吃 10/14 17:59
77F：→ tzback: 高碳水飲食得糖尿病，較能反駁原po文中建立的基本邏輯 10/14 17:59
78F：推 iamhcy: @tzback 背景是有看到，不過他看起來沒有執業、也不知道 10/15 14:19
79F：→ iamhcy: 是否有通過國考，也沒看到學位證書所以很好奇。而且看他 10/15 14:19
80F：→ iamhcy: 的文章都沒有附上任何reference 讓我很在意。 10/15 14:19
※ 編輯: doglun (180.150.36.178 澳大利亞), 10/15/2023 19:16:26
81F：→ sonora: @iamhcy 韓國人氣獸醫的書，獸醫老韓幫他寫推薦序 10/16 02:49
82F：→ sonora: 推薦序裡面提到Tammie台大農化主修食品營養專科、首爾大學 10/16 02:50
83F：→ sonora: 獸醫系，畢業進入臨床 10/16 02:51
84F：→ tzback: 根據其FB貼文，王恬中現在在韓國接獸醫轉介的營養門診；今 10/18 01:51
85F：→ tzback: 年上半年有來台灣參加世界獸醫師大會(WVAC)。寫營養科普文 10/18 01:51
86F：→ tzback: 沒附reference沒關係吧…很在意不然寫信問他？還是看歐美 10/18 01:51
87F：→ tzback: 營養專科的文章就好，擇己所信，文章對胃口也很重要 10/18 01:51
88F：推 cherryiami: 上面那篇張醫師的網路文章裡面不就有他引用的Paper來 10/18 05:29
89F：→ cherryiami: 源… 10/18 05:29
90F：推 skye11: 油這件事真的吵好久了 但看各家脂肪比例 皇家也沒特別高？ 11/08 16:27
91F：推 kimmy2134: 看整體營養成份還是比較完整吧 皇家是製程關係 油噴最 11/10 20:08
92F：→ kimmy2134: 外頭 11/10 20:08
93F：推 popoallan: 謝謝分享，最近的寵物食安事件讓我更堅定選擇皇家！ 06/17 10:28