作者doglun (LunBro)
看板cat
标题Re: [问题] 不选择皇家的原因？
时间Wed Oct 11 19:27:03 2023
本篇不对皇家好不好做评论，但推文有些资讯需要澄清一下。
: 推 jennyfish2: 油 10/11 01:08
说皇家油这个错误资讯已经以讹传讹很久了，传到後面大家都以为皇家真的油。
皇家表面油的原因是因为在制程的最後一步骤会撒上鱼油，此方法可以帮助抗氧化，同
时也能增加适口性，事实上皇家饲料的油脂含量并不会特别高。
: 推 jennyfish2: 选饲料准则YT很多，尽可能低碳水比较不会发胖又容易糖 10/11 01:10
: → jennyfish2: 尿病 10/11 01:10
: → jennyfish2: 再来就是选择低GI成份、主要成分是否为肉类来源，文 10/11 01:38
: → jennyfish2: 章很多你可以检视你目前的饲料是否合格 10/11 01:38
网路上另一常见错误资讯:高碳水容易发胖，容易糖尿病。
首先，发胖的原因是摄入卡路里高於身体所需，造成脂肪堆积进而体重增加。
所以，无论你是喂乾饲料、主食罐、或是鲜食，只要给予的卡路里超过猫咪身体所需要
的量，都会发胖。
而高碳水是不是真的跟比较容易发胖有关? 让我们看看2017年由University of Guelph
和Ghent University (兽医系世界排名分别为6与13)共同发表的一篇有关猫与碳水的研
究回顾论文怎麽说。
https://imgur.com/0jmY3M3
"根据我们上面讨论过的研究，碳水并非造成肥胖的最大疑虑，过度喂食造成的额外卡路
里才是造成肥胖更为重要的危险因子..."
无论喂食的是不是所谓的高碳水饲粮，只要没控制好卡路里摄取量，猫就会发胖，反之，
只要控制好卡路里摄取量，猫就不会变胖。
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OK，讲完碳水跟肥胖的错误迷思，接下来讲糖尿病(这边指的糖尿病为Diabetes Mellitus)
有些网路文章很喜欢利用错误资讯来做错误的结论，例如:高碳水容易造成肥胖，而肥胖
容易造成糖尿病，所以高碳水容易造成糖尿病。
嗯...写这种网路文章的人应该考虑重修逻辑。
的确，糖尿病目前最大的已知危险因子为肥胖(根据同篇论文，肥胖猫得到糖尿病的风险为
正常体态猫的四倍)，但高碳水和肥胖目前并无证据显示正相关，所以上面类似之推论是完
全错误的。
有些人则认为因为猫对於血糖含量敏感度的受限程度，高量的精致碳水会造成过量的胰岛
素分泌，进而导致β-cell失能而引发糖尿病。但该篇论文中提到的数篇研究皆无法证明此
说法正确。
https://imgur.com/sIaQd8i
所以在还没有更多研究证明出来之前，高碳水容易造成肥胖，或是高碳水容易造成糖尿病
这些说法都是不正确的。这篇文章没有细说整篇论文提到的研究，不然大概要写到明年才
写得完，但在文末附上论文连结，有兴趣的版友可以自行阅读取用，谢谢大家的时间!
Cats and Carbohydrates: The Carnivore Fantasy?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5753635/
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.150.36.178 (澳大利亚)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/cat/M.1697023625.A.3CE.html
1F：推 alex1156: 感谢分享 支持写到明年（欸 10/11 19:45
2F：推 ai03lee: 谢谢分享 继续喂皇家 10/11 20:04
3F：推 lioucat: 推，今年宠物展有到皇家摊位玩闯关，有介绍到饲料在最後 10/11 20:58
4F：→ lioucat: 一道手续才喷油，所以很油这个问题真的要了解一下。 10/11 20:58
5F：推 CFfisher: 10/11 21:09
6F：推 jennyfish2: 谢谢回覆，想请教「碳水化合物」对猫来说算是没必要 10/11 21:23
7F：→ jennyfish2: 的营养来源，这件事你怎麽看？ 10/11 21:23
8F：→ jennyfish2: 就是在同样价格上，我若选择蛋白质脂质比例较高这件 10/11 21:24
9F：→ jennyfish2: 事，对猫来说是正确的吗？ 10/11 21:24
10F：→ jennyfish2: 有讨论有不一样的说法我觉得蛮不错的 10/11 21:24
11F：推 Shantwo: 推 10/11 21:27
12F：推 jennyfish2: 我觉得皇家在同样价格有更好的选择，当然我是指不是 10/11 21:35
13F：→ jennyfish2: 需要处方饲料的状况下，若需要处方饲料，当然是遵从 10/11 21:35
14F：→ jennyfish2: 医嘱 10/11 21:35
15F：→ Gundam77: 就我浅薄的认知，猫对碳水的消化能力偏低，按生物逻辑来 10/11 21:40
16F：→ Gundam77: 说，吸收能力必然偏低，消化跟吸收不好，自然也难转化为 10/11 21:40
17F：→ Gundam77: 脂肪堆积。 10/11 21:40
18F：推 snowcorra: 推兽医现身说法 我一直也以为皇家偏油…但同样从来不 10/11 21:40
19F：→ snowcorra: 觉得高碳水会糖尿病 除非你量给太多 胖猫容易得 但吃 10/11 21:40
20F：→ snowcorra: 高碳水不会=胖猫 10/11 21:40
21F：→ snowcorra: 之前不是有无谷对心脏影响的案例吗 虽然是狗的 还好 10/11 21:41
22F：→ snowcorra: 我家都无谷混有谷 10/11 21:41
23F：→ Gundam77: 跟人一样，过度进食把胃给撑大了，要瘦就难了。 10/11 21:42
24F：→ jennyfish2: 是说提到饱足感、控制卡洛里这件事，湿食有个说法（ 10/11 21:46
25F：→ jennyfish2: 除了更容易摄取水份之外）同样卡洛里湿食比乾食份量多 10/11 21:46
26F：→ jennyfish2: ？ 10/11 21:46
27F：推 pyon1214: 推，不管喂什麽重点是热量控制以为是常识@@ 10/11 22:14
28F：推 bug9: 好奇成分影响+1 10/11 23:22
29F：→ bug9: 因为之前看健身影片热量运动一样的前提下，体重虽然几乎一样 10/11 23:22
30F：→ bug9: 。但健康饮食的体态还是有比较好，不晓得对猫猫来说「健康饮 10/11 23:22
31F：→ bug9: 食的组成」怎样比较符合….，如果常常吃高脂的罐头是不是会 10/11 23:22
32F：→ bug9: 比较虚胖松软内脏脂肪会偏高吗@@ 10/11 23:22
33F：→ bug9: 总之谢谢分享～ 10/11 23:22
34F：推 mx1857: 那想问猫是纯肉食动物，为什麽很多饲料都加一堆不必要的 10/12 00:15
35F：→ mx1857: 碳水？省成本吗？ 10/12 00:15
36F：推 mickey0223w: 听过猫吃碳水化合物会帮助大脑内色胺酸血清素上升 10/12 00:21
37F：→ mickey0223w: 全是高蛋白会变成血液都是胺基酸但脑内的却会降低 10/12 00:22
38F：→ mickey0223w: 脑内的色胺酸和血清素上升会让猫感觉比较快乐 10/12 00:23
39F：推 ants8069: 推 长知识 10/12 01:02
40F：→ bug9: 碳水的问题之前有听到一个兽医的podcast 有提到文献有说无谷 10/12 01:14
41F：→ bug9: 对猫狗心脏会造成影响，也有案例恢复有碳水的饲料吃两年多之 10/12 01:14
42F：→ bug9: 後病就好了，记得之前版上也有分享类似的文章？我想问题还是 10/12 01:14
43F：→ bug9: 在比例…. 10/12 01:14
44F：→ bug9: 推米奇的推文这个说法好有趣 10/12 01:14
45F：推 lordmi: 商业乾粮需淀粉来转化成支撑饼体的结构，否则不是不成形 10/12 01:25
46F：→ lordmi: 就是易碎。也因此有商家说过追求低碳水比结果是疑似都在 10/12 01:25
47F：→ lordmi: 虚标，因为数字跟型状对不起来 10/12 01:25
48F：→ lordmi: 我兽医的看法也同mickey,但他有补充这是在狗身上发现的， 10/12 01:29
49F：→ lordmi: 猫目前没有统计 10/12 01:29
50F：→ lordmi: 讲错是同bug的观点 10/12 01:32
51F：推 yas241520: 不是喷鸡油防腐吗？ 10/12 01:51
52F：推 yas241520: 很多牌子的确都会灌水标榜低碳水，尤其进几年新出的牌 10/12 01:55
53F：→ yas241520: 子 10/12 01:55
54F：推 serenawind: 谢谢分享！支持写到明年+1 XD 10/12 10:49
59F：→ jennyfish2: 2139 10/12 19:27
61F：推 iamhcy: 一直有人贴那个韩国人气兽医，请问他是真兽医还是假兽医 10/13 04:42
62F：→ iamhcy: 啊？文章都写的很笼统 10/13 04:42
63F：→ tzback: FB置顶有写背景，首尔大兽医/营养，旧文有较深入的文章， 10/13 06:25
64F：→ tzback: 新文在王医师的网站(需付费)，不想花钱就爬文吧 10/13 06:25
66F：→ cherryiami: 以上连结是与doglun兽医师不太一样的兽医立场，有兴趣 10/14 09:14
67F：→ cherryiami: 的大家可以看看。我个人是认为猫既然是obligate carni 10/14 09:14
68F：→ cherryiami: vores，喂食主成份是碳水的饲料的确很奇怪，肥胖是糖 10/14 09:14
69F：→ cherryiami: 尿病的主因，不代表高碳水的饲料就没有影响… 10/14 09:14
71F：→ cherryiami: tml?m=1 10/14 09:15
Ok，所以影响在哪里? 拿网站文章来反驳研究论文本身就是件够吊诡的事了。要说不代表没
影响也该拿出一些比较具体的证明吧?
而且我记得上次讨论生食的时候您也是拿了一篇论文说可以参考，结果点进去那篇论文不但
是宠物公司上层自己写的，也没送实验室做培养分析。
最後，如果写那些网路文章的兽医师是营养专科而非 GP 那我会改变我的想法，但我个人比
较相信营养专科兽医的看法和意见。
73F：推 jennyfish2: 後来看了一些文献，目前兽医界对於碳水这件事就是意 10/14 11:27
74F：→ jennyfish2: 见分歧阿XD 10/14 11:27
嗯?营养专科兽医的意见都满一致的阿，GP的意见跟营养专科的意见，我选择相信受过专科
训练的兽医的看法。再者，文中的论文就是目前最完整的文献统整了，如果有认真看完还是
要坚持己见，那相信我说再多也没什麽用。
75F：推 tzback: A导致B，B导致C，不等於A导致C。有关联性不等於有因果关系 10/14 17:59
76F：→ tzback: ，多篇文章都没有提及A导致C，如果限制热量避免肥胖却因吃 10/14 17:59
77F：→ tzback: 高碳水饮食得糖尿病，较能反驳原po文中建立的基本逻辑 10/14 17:59
78F：推 iamhcy: @tzback 背景是有看到，不过他看起来没有执业、也不知道 10/15 14:19
79F：→ iamhcy: 是否有通过国考，也没看到学位证书所以很好奇。而且看他 10/15 14:19
80F：→ iamhcy: 的文章都没有附上任何reference 让我很在意。 10/15 14:19
※ 编辑: doglun (180.150.36.178 澳大利亚), 10/15/2023 19:16:26
81F：→ sonora: @iamhcy 韩国人气兽医的书，兽医老韩帮他写推荐序 10/16 02:49
82F：→ sonora: 推荐序里面提到Tammie台大农化主修食品营养专科、首尔大学 10/16 02:50
83F：→ sonora: 兽医系，毕业进入临床 10/16 02:51
84F：→ tzback: 根据其FB贴文，王恬中现在在韩国接兽医转介的营养门诊；今 10/18 01:51
85F：→ tzback: 年上半年有来台湾参加世界兽医师大会(WVAC)。写营养科普文 10/18 01:51
86F：→ tzback: 没附reference没关系吧…很在意不然写信问他？还是看欧美 10/18 01:51
87F：→ tzback: 营养专科的文章就好，择己所信，文章对胃口也很重要 10/18 01:51
88F：推 cherryiami: 上面那篇张医师的网路文章里面不就有他引用的Paper来 10/18 05:29
89F：→ cherryiami: 源… 10/18 05:29
90F：推 skye11: 油这件事真的吵好久了 但看各家脂肪比例 皇家也没特别高？ 11/08 16:27
91F：推 kimmy2134: 看整体营养成份还是比较完整吧 皇家是制程关系 油喷最 11/10 20:08
92F：→ kimmy2134: 外头 11/10 20:08
93F：推 popoallan: 谢谢分享，最近的宠物食安事件让我更坚定选择皇家！ 06/17 10:28