作者agbug (金屬史萊姆騎士)
看板cat
標題Re: [心得/醫院] 反推/嘉義縣中埔鄉/大和動物醫院
時間Sun Jan 14 03:55:59 2018
: 3.
: iso：她多大啊
: 獸醫：這個喔 看不出來欸
: iso:之前的獸醫說她四個月大
: 獸醫：……之前的那個獸醫怎麼看出來的？
: iso:………看牙齒（天啊…這不是獸醫的專業常識嘛
: 獸醫：（看了看牙齒）我覺得這個七個月大啦 體型就不是四個月的樣子，而且你看她
犬
: 齒有垢
: （看來兩個獸醫一定有一個講錯……）
四個月大正準備換恆齒，且乳齒很難有垢
所以這個獸醫判斷看不出問題
: 3.
: iso:她發情了嗎？
: 獸醫：這個喔 看不出來欸
本來就看不出來
你看得出來路上哪個女生排卵期嗎？
有些貓摸屁股就把尾巴擺一邊
這樣就算是發情嗎？
: 4.
: iso:她都不喝水耶 怎辦 能不能飼料加水？
: 獸醫：她想喝時就喝 沒關係
飼料加水，如果貓不喝呢？
每隻貓都有個性，不能一概而論
: 5.
: iso:請問她懷孕了嘛
: 獸醫：這個喔 看不出來欸 一個月才照的到超音波啦
: iso:萬一她懷孕了怎辦
: 獸醫：如果她不幸懷孕了，一個月內就會生了 如果超過一個月沒生就是沒有
: （所以一個月內沒生就是沒懷孕，沒有一個月就照不到超音波，哪招……）
這是正確知識
21天可能可以看到夠大的囊胚
一般型的超音波都建議28天較準
這還不包括死胎或重吸收的胎兒
推文那個七天照到懷孕是什麼鬼？
開天眼通嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.46.90
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/cat/M.1515873362.A.331.html
1F：噓 kyordy84562: 2個月才會生 01/14 06:08
2F：→ agbug: 該院獸醫說明正確資訊，但一堆人散布產檢及發情錯誤資訊， 01/14 14:42
3F：→ agbug: 再惡意反推該院，殊不知是誰丟臉。只會講貓兩個月生產的也 01/14 14:42
4F：→ agbug: 退下去領500元吧！ 01/14 14:42
5F：推 v19791119: 喔喔 01/14 19:33
6F：噓 isokiwi: 看誰看心得文崩潰就誰丟臉啊 要回文還只節錄也挺厲害的 01/14 20:50
7F：→ isokiwi: ，反推的點很多，我把有印象的部分都盡量寫出來對彼此才 01/14 20:50
8F：→ isokiwi: 公平，至於哪些點有問題就見仁見智了 01/14 20:50
9F：→ isokiwi: 不把狗帶離、不知道貓咪年紀可以從牙齒看、進入發情期時 01/14 20:50
10F：→ isokiwi: 看的出來、看懷孕的部分的邏輯很有問題 01/14 20:50
11F：→ isokiwi: 貓咪的主人反推文也剛好而已 01/14 20:50
12F：→ agbug: 這就是不尊重專業的自以為是的傲嬌啊！很開心這家醫院不用 01/14 22:26
13F：→ agbug: 再接到這種畜主。 01/14 22:26
14F：→ kyordy84562: Agbug 玻璃心碎滿地 01/15 01:50
15F：噓 NaoGaTsu: 一個月內就會生是發生什麼事？還說是正確資訊？ 01/15 04:08
16F：→ NaoGaTsu: 《獸醫放射診斷學》第六版，18~21天看得到囊胚，便可以 01/15 04:09
17F：→ NaoGaTsu: 判斷是否懷孕，要等而一個月才能超音波又是發生什麼事？ 01/15 04:09
18F：→ NaoGaTsu: 說「一個月『才』照的到」也算是正確資訊？ 01/15 04:10
19F：→ agbug: 就看看用到超音波等級到哪邊囉，又不是每一家都是Aplio300 01/15 09:18
20F：→ agbug: 不如來說說原文推文七天超音波看得到懷孕是什麼鬼? 01/15 09:19
21F：→ agbug: 一堆不會看超音波的，把21天的囊胚血管誤判成子宮蓄膿 01/15 09:20
22F：→ agbug: 結果再過7天，胎兒形狀就明顯照得很清楚 01/15 09:21
23F：→ agbug: 只能很尷尬的恭喜主人，準備一個月後等著小baby了 01/15 09:22
24F：→ agbug: 更不用說，我們常接到21天囊胚被要求是子宮蓄膿要摘除的。 01/15 09:23
25F：→ agbug: 文中我已經寫得很清楚，21天看囊胚，回去擦擦眼睛吧。 01/15 09:25
26F：噓 NaoGaTsu: 所以該獸醫提供的是正確資訊嗎？一般民眾百姓不知道正確 01/15 11:28
27F：→ NaoGaTsu: 資訊是正常的，若是儀器問題，他該說的是「我們的儀器要 01/15 11:29
28F：→ NaoGaTsu: 一個月才照得到」而不是說得好像超音波「就是」一個月才 01/15 11:29
29F：→ NaoGaTsu: 照得到一樣。另外，一個月內就會生明顯也是錯誤資訊，發 01/15 11:29
30F：→ NaoGaTsu: 情是否看得出來，獸醫師也應該有衛教責任教會飼主在居家 01/15 11:30
31F：→ NaoGaTsu: 日常生活貓咪表現出的行為或異常狀況來判斷，怎麼會直接 01/15 11:30
32F：→ NaoGaTsu: 回答「看不出來」？ 01/15 11:30
33F：→ NaoGaTsu: 再者，若是儀器問題，獸醫師當下明白告知他所用儀器的限 01/15 11:31
34F：→ NaoGaTsu: 制詢問飼主是否要照，若照不出來過兩週再來照不就可以判 01/15 11:31
35F：→ NaoGaTsu: 斷了嗎？ 01/15 11:31
36F：→ agbug: 你省省吧，原文只是欲加之罪，何患無辭，生活習慣改善就能 01/15 11:50
37F：→ agbug: 判斷發情?? 那一堆檢查跟血液濃度的東西都是研究假的? 01/15 11:52
38F：→ agbug: 萬一判斷失準，又是一則醫糾，隨口說說七天超音波就變神醫 01/15 11:52
39F：→ agbug: 我們一樣有接過500萬等級超音波，確定配種21天還掃不到囊胚 01/15 11:55
40F：→ agbug: 結果再過一個月生小baby了，要準就是要花錢，就是要等適期 01/15 11:56
41F：→ agbug: 原文擺明就是因為小狗的事，再故意誤導醫院不專業 01/15 11:57
42F：→ agbug: 掃囊胚絕對不是個最好的方法，正確掃到心跳才是 01/15 11:59
43F：→ agbug: 人的產婦都要掃到心跳才會發媽媽手冊，這是有道理的 01/15 12:00
44F：→ agbug: 囊胚，誰知道會不會發育? 誰知道會不會突然死掉? 01/15 12:00
45F：→ agbug: 萬一掃到囊胚，後來不發育要怪誰?? 01/15 12:01
46F：→ agbug: 再來個下一家補刀，再來個鍵盤獸醫師補刀，當場又是醫糾 01/15 12:01
47F：→ agbug: 28-30天，確確實實掃到心跳，主人看到寶寶心跳，絕對賴不掉 01/15 12:02
48F：→ agbug: 就是這個網路鍵盤獸醫師，才搞到現在現在大多醫院掃到囊胚 01/15 12:03
49F：→ agbug: 也當作沒看到，過個一兩週再好好確認，不然被你們再捅一刀 01/15 12:04
50F：→ agbug: 上法院怪誰? 你要去出庭嗎? 你老闆要去出庭嗎? 01/15 12:04
51F：→ agbug: 出庭時，獸醫說有掃到囊胚給主人看，主人說我又看不懂 01/15 12:21
52F：→ agbug: 確確實實讓主人看到心跳，就算將來死胎，較難有檢查的爭議 01/15 12:22
53F：噓 NaoGaTsu: 不是說生活習慣改善能判斷發情，而是母貓發情通常有特定 01/15 12:30
54F：→ NaoGaTsu: 行為，獸醫師本就有衛教責任教飼主判斷「母貓表現出哪些 01/15 12:30
55F：→ NaoGaTsu: 行為可能就是發情了」。 01/15 12:30
56F：→ NaoGaTsu: 掃到囊胚只是代表「有懷孕」，本來就不保證胚胎能繼續發 01/15 12:31
57F：→ NaoGaTsu: 展，通常犬貓的正常懷孕時間為63~66天，一個月就算掃到 01/15 12:33
58F：→ NaoGaTsu: 心跳，獸醫師能保證「能繼續發展下去」？？就不會死胎？ 01/15 12:33
59F：→ NaoGaTsu: 關於《獸醫放射診斷學》第六版中的內容我記錯了，實際上 01/15 12:34
60F：→ NaoGaTsu: 還更早「母貓在懷孕15~17天時，就能觀察絨毛膜囊；可用 01/15 12:34
61F：→ NaoGaTsu: 超音波觀察絨毛膜囊(chorionic vesicle)而確定懷孕」 01/15 12:35
62F：→ NaoGaTsu: –p.612。 一個月？？？？ 01/15 12:35
63F：→ NaoGaTsu: 死胎、不發育的風險一直都有，掃囊胚一樣，掃心跳也一樣 01/15 12:36
64F：→ agbug: 那就看看臨床上是不是適用囉，要吊書袋一向都很簡單 01/15 12:36
65F：→ NaoGaTsu: ，獸醫師的專業性難道是取決於飼主是否更易於接受嗎？ 01/15 12:37
66F：→ NaoGaTsu: 你要不要看一下那本書有多少獸醫師為共同作者和審閱？ 01/15 12:38
67F：→ agbug: 不是嗎?要討論出合適且合理的方式，而不是我要怎麼作就硬上 01/15 12:39
68F：→ NaoGaTsu: 再幫你節一段：「懷孕後23天可以檢測心臟運動，此時較易 01/15 12:39
69F：→ NaoGaTsu: 於確認胎兒的構型」-p.612。 一個月？？？？ 01/15 12:39
70F：→ NaoGaTsu: 正確的資訊？？？ 01/15 12:40
71F：→ NaoGaTsu: 「犬胎兒的心臟跳動皆可在懷孕後23~25天發現」-p.612 01/15 12:40
72F：→ agbug: 那本是翻譯書，譯者及審閱者無權修改內容，搞清楚狀況。 01/15 12:40
73F：→ NaoGaTsu: 一個月？ 01/15 12:40
74F：→ NaoGaTsu: 第「iii」頁有共同作者，你要不要看一下有多少獸醫師？ 01/15 12:41
75F：→ agbug: 25天跟一個月，果然只是吊書袋的人才會講的話 01/15 12:41
76F：→ NaoGaTsu: 和一般民眾說一個月，大多數人會認為是30天後才能檢測出 01/15 12:42
77F：→ NaoGaTsu: 來，這也叫正確資訊？(笑 01/15 12:42
78F：→ NaoGaTsu: 翻譯書在台灣是第一版，原文已經是第六版，原文書出版也 01/15 12:42
79F：→ NaoGaTsu: 也有時有歷了，臨床上不適用能出到第六版？我是比較相信 01/15 12:43
80F：→ NaoGaTsu: 國外這些共同作者獸醫師啦。 01/15 12:43
81F：→ agbug: 懷胎40週跟懷胎九月(知名電影)，及懷胎十月的差別囉 01/15 12:43
82F：→ NaoGaTsu: 反正到底是儀器、教科書還是獸醫師的問題，大家自有心證 01/15 12:44
83F：→ NaoGaTsu: 囉，專業用書給的「正確資訊」顯然不太一樣呢。 01/15 12:45
84F：→ agbug: 就說啦，吊書袋一向很簡單，這本書大概小動物醫師都看過了 01/15 12:46
85F：→ agbug: 怎麼找出臨床上的適期，而不是像教學醫院一樣 01/15 12:46
86F：→ NaoGaTsu: 既然看過了，就要好好記住，不要把專業丟回給學校了。 01/15 12:46
87F：→ agbug: 為了掃出一個東西，可以花一堆人力跟時間去掃出來 01/15 12:47
88F：→ NaoGaTsu: 教學醫院給予的遠比獸醫師執業臨床上的適期更為大樣本， 01/15 12:47
89F：→ agbug: 看來某人還是搞不懂，書上的東西跟臨床上適期的不一樣 01/15 12:47
90F：→ NaoGaTsu: 誰比較準確？誰才是「正確資訊」？ 01/15 12:47
91F：→ agbug: 教學醫院為了發paper，為了進步，無所不用其極要去鑽研 01/15 12:49
92F：噓 NaoGaTsu: 照你的說法，以後獸醫系上課都不用教科書了，找當地獸醫 01/15 12:49
93F：→ NaoGaTsu: 師來上「臨床經驗」就好啦 XD 這也能叫正確資訊？ 01/15 12:49
94F：→ agbug: 鑽研出來的東西，跟大多數醫院最能接受的東西，有時對不上 01/15 12:50
95F：→ NaoGaTsu: 正確資訊就是「經實證醫學證實的資訊」才能叫正確資訊， 01/15 12:50
96F：→ NaoGaTsu: 而不是臨床上相對小樣本、經驗主義的經驗。 01/15 12:50
97F：→ NaoGaTsu: 那就別說是什麼正確資訊了，請直接說「依『我』的經驗， 01/15 12:50
98F：→ agbug: 果然是大醫院主義及書櫃主義至上的思維模式啊 01/15 12:51
99F：→ NaoGaTsu: 以及『我們院內』的儀器，要一個月才驗得出來」。拜託。 01/15 12:51
100F：→ NaoGaTsu: 獸醫「們」也都是受這些大醫院思維下教科書教育出來的產 01/15 12:51
101F：→ agbug: 也恭喜你們醫院又多了一個不食人間煙火的書袋 01/15 12:52
102F：→ NaoGaTsu: 物喔，照你的說法，我們根本不用教學醫院了，反正教學醫 01/15 12:52
103F：→ NaoGaTsu: 院研究出來的東西根本沒用嘛 :) (笑) 01/15 12:52
104F：→ NaoGaTsu: 以後獸醫院難以處理的案例也請不要建議轉診至台大喔 :) 01/15 12:52
105F：→ agbug: 至少我們老師一直教我們不要死守教科書，要找出最合適 01/15 12:52
106F：→ agbug: 及最合理的方式 01/15 12:53
107F：→ NaoGaTsu: 找出最合適和最合理的方式是因應資源的限制去做出最合適 01/15 12:53
108F：→ NaoGaTsu: 、最符合當下狀況的處置，而不是自行發明「正確資訊」。 01/15 12:54
109F：→ NaoGaTsu: 單一一位獸醫師的臨床經驗在大樣本中也可能偏離統計上的 01/15 12:55
110F：→ agbug: 如果在米國，你的說法就可以成立囉，可惜你沒去 01/15 12:55
111F：→ NaoGaTsu: 常態分配均數範圍，不要再說是什麼正確資訊了。 01/15 12:56
112F：→ NaoGaTsu: 現在要推給國內資源普遍不足還是什麼嗎？(笑 01/15 12:56
113F：→ agbug: 不錯了，還有獸醫師七天超音波可以掃到胎兒了 01/15 12:56
114F：→ NaoGaTsu: 還是要說我們的教學醫院等級比不上美國的教學醫院？(笑 01/15 12:56
115F：→ agbug: 事實就是這樣囉 01/15 12:57
116F：→ NaoGaTsu: 拖別的獸醫師下水也不會讓錯誤的資訊變成正確資訊啊。 01/15 12:57
117F：→ NaoGaTsu: 好喔。那這本書並不是國內的教學醫院出的喔 :) 那這本書 01/15 12:57
118F：→ NaoGaTsu: 中的「正確資訊」有什麼問題嗎？就算我們國內的教學醫院 01/15 12:58
119F：→ NaoGaTsu: 和美國的教學醫院等級有差異，和國內一般獸醫院比起來還 01/15 12:58
120F：→ agbug: 吊著書袋也不會讓畜主對於25天到28天有認知明顯差異 01/15 12:58
121F：→ NaoGaTsu: 是等級上高上許多吧？(笑 01/15 12:58
122F：→ NaoGaTsu: 23天和30天已經差一週囉 :) 沒有明顯差異？(笑 01/15 12:59
123F：→ NaoGaTsu: 我透過這個討論現在知道了國內可能普遍存在不去努力接近 01/15 13:00
124F：→ NaoGaTsu: 「正確資訊」反而推給儀器和資源不足的狀況啦~ 01/15 13:01
125F：→ agbug: 醫學上，一個月泛指四週28天，基本常識，回去在問問老師吧 01/15 13:01
126F：→ NaoGaTsu: 我也是醉了。 01/15 13:01
127F：→ NaoGaTsu: 一般民眾不是獸醫師喔 :) 獸醫師請用一般民眾聽得懂的語 01/15 13:01
128F：→ NaoGaTsu: 言和飼主溝通，這不是獸醫系都會教嗎？回去再問問老師吧 01/15 13:01
129F：推 kyordy84562: Echo 很吃技術跟儀器等級 （operator dependent) 你 01/16 05:07
130F：→ kyordy84562: 說那些誤診的case或許是30萬等級以下的2D超音波 沒co 01/16 05:07
131F：→ kyordy84562: lor，等級高的US還掃不到我就不說了 01/16 05:07
132F：推 kyordy84562: 原po好像有志成為產科專家 有沒有興趣做產科專科 為 01/16 05:09
133F：→ kyordy84562: 台灣獸醫分科努力？但現在講自己專科很敏感 去國外 01/16 05:09
134F：→ kyordy84562: 考專科醫師再回來好了 幫你加個分 不要森77 01/16 05:09