作者agbug (金属史莱姆骑士)
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标题Re: [心得/医院] 反推/嘉义县中埔乡/大和动物医院
时间Sun Jan 14 03:55:59 2018
: 3.
: iso：她多大啊
: 兽医：这个喔 看不出来欸
: iso:之前的兽医说她四个月大
: 兽医：……之前的那个兽医怎麽看出来的？
: iso:………看牙齿（天啊…这不是兽医的专业常识嘛
: 兽医：（看了看牙齿）我觉得这个七个月大啦 体型就不是四个月的样子，而且你看她
犬
: 齿有垢
: （看来两个兽医一定有一个讲错……）
四个月大正准备换恒齿，且乳齿很难有垢
所以这个兽医判断看不出问题
: 3.
: iso:她发情了吗？
: 兽医：这个喔 看不出来欸
本来就看不出来
你看得出来路上哪个女生排卵期吗？
有些猫摸屁股就把尾巴摆一边
这样就算是发情吗？
: 4.
: iso:她都不喝水耶 怎办 能不能饲料加水？
: 兽医：她想喝时就喝 没关系
饲料加水，如果猫不喝呢？
每只猫都有个性，不能一概而论
: 5.
: iso:请问她怀孕了嘛
: 兽医：这个喔 看不出来欸 一个月才照的到超音波啦
: iso:万一她怀孕了怎办
: 兽医：如果她不幸怀孕了，一个月内就会生了 如果超过一个月没生就是没有
: （所以一个月内没生就是没怀孕，没有一个月就照不到超音波，哪招……）
这是正确知识
21天可能可以看到够大的囊胚
一般型的超音波都建议28天较准
这还不包括死胎或重吸收的胎儿
推文那个七天照到怀孕是什麽鬼？
开天眼通吗？
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1F：嘘 kyordy84562: 2个月才会生 01/14 06:08
2F：→ agbug: 该院兽医说明正确资讯，但一堆人散布产检及发情错误资讯， 01/14 14:42
3F：→ agbug: 再恶意反推该院，殊不知是谁丢脸。只会讲猫两个月生产的也 01/14 14:42
4F：→ agbug: 退下去领500元吧！ 01/14 14:42
5F：推 v19791119: 喔喔 01/14 19:33
6F：嘘 isokiwi: 看谁看心得文崩溃就谁丢脸啊 要回文还只节录也挺厉害的 01/14 20:50
7F：→ isokiwi: ，反推的点很多，我把有印象的部分都尽量写出来对彼此才 01/14 20:50
8F：→ isokiwi: 公平，至於哪些点有问题就见仁见智了 01/14 20:50
9F：→ isokiwi: 不把狗带离、不知道猫咪年纪可以从牙齿看、进入发情期时 01/14 20:50
10F：→ isokiwi: 看的出来、看怀孕的部分的逻辑很有问题 01/14 20:50
11F：→ isokiwi: 猫咪的主人反推文也刚好而已 01/14 20:50
12F：→ agbug: 这就是不尊重专业的自以为是的傲娇啊！很开心这家医院不用 01/14 22:26
13F：→ agbug: 再接到这种畜主。 01/14 22:26
14F：→ kyordy84562: Agbug 玻璃心碎满地 01/15 01:50
15F：嘘 NaoGaTsu: 一个月内就会生是发生什麽事？还说是正确资讯？ 01/15 04:08
16F：→ NaoGaTsu: 《兽医放射诊断学》第六版，18~21天看得到囊胚，便可以 01/15 04:09
17F：→ NaoGaTsu: 判断是否怀孕，要等而一个月才能超音波又是发生什麽事？ 01/15 04:09
18F：→ NaoGaTsu: 说「一个月『才』照的到」也算是正确资讯？ 01/15 04:10
19F：→ agbug: 就看看用到超音波等级到哪边罗，又不是每一家都是Aplio300 01/15 09:18
20F：→ agbug: 不如来说说原文推文七天超音波看得到怀孕是什麽鬼? 01/15 09:19
21F：→ agbug: 一堆不会看超音波的，把21天的囊胚血管误判成子宫蓄脓 01/15 09:20
22F：→ agbug: 结果再过7天，胎儿形状就明显照得很清楚 01/15 09:21
23F：→ agbug: 只能很尴尬的恭喜主人，准备一个月後等着小baby了 01/15 09:22
24F：→ agbug: 更不用说，我们常接到21天囊胚被要求是子宫蓄脓要摘除的。 01/15 09:23
25F：→ agbug: 文中我已经写得很清楚，21天看囊胚，回去擦擦眼睛吧。 01/15 09:25
26F：嘘 NaoGaTsu: 所以该兽医提供的是正确资讯吗？一般民众百姓不知道正确 01/15 11:28
27F：→ NaoGaTsu: 资讯是正常的，若是仪器问题，他该说的是「我们的仪器要 01/15 11:29
28F：→ NaoGaTsu: 一个月才照得到」而不是说得好像超音波「就是」一个月才 01/15 11:29
29F：→ NaoGaTsu: 照得到一样。另外，一个月内就会生明显也是错误资讯，发 01/15 11:29
30F：→ NaoGaTsu: 情是否看得出来，兽医师也应该有卫教责任教会饲主在居家 01/15 11:30
31F：→ NaoGaTsu: 日常生活猫咪表现出的行为或异常状况来判断，怎麽会直接 01/15 11:30
32F：→ NaoGaTsu: 回答「看不出来」？ 01/15 11:30
33F：→ NaoGaTsu: 再者，若是仪器问题，兽医师当下明白告知他所用仪器的限 01/15 11:31
34F：→ NaoGaTsu: 制询问饲主是否要照，若照不出来过两周再来照不就可以判 01/15 11:31
35F：→ NaoGaTsu: 断了吗？ 01/15 11:31
36F：→ agbug: 你省省吧，原文只是欲加之罪，何患无辞，生活习惯改善就能 01/15 11:50
37F：→ agbug: 判断发情?? 那一堆检查跟血液浓度的东西都是研究假的? 01/15 11:52
38F：→ agbug: 万一判断失准，又是一则医纠，随口说说七天超音波就变神医 01/15 11:52
39F：→ agbug: 我们一样有接过500万等级超音波，确定配种21天还扫不到囊胚 01/15 11:55
40F：→ agbug: 结果再过一个月生小baby了，要准就是要花钱，就是要等适期 01/15 11:56
41F：→ agbug: 原文摆明就是因为小狗的事，再故意误导医院不专业 01/15 11:57
42F：→ agbug: 扫囊胚绝对不是个最好的方法，正确扫到心跳才是 01/15 11:59
43F：→ agbug: 人的产妇都要扫到心跳才会发妈妈手册，这是有道理的 01/15 12:00
44F：→ agbug: 囊胚，谁知道会不会发育? 谁知道会不会突然死掉? 01/15 12:00
45F：→ agbug: 万一扫到囊胚，後来不发育要怪谁?? 01/15 12:01
46F：→ agbug: 再来个下一家补刀，再来个键盘兽医师补刀，当场又是医纠 01/15 12:01
47F：→ agbug: 28-30天，确确实实扫到心跳，主人看到宝宝心跳，绝对赖不掉 01/15 12:02
48F：→ agbug: 就是这个网路键盘兽医师，才搞到现在现在大多医院扫到囊胚 01/15 12:03
49F：→ agbug: 也当作没看到，过个一两周再好好确认，不然被你们再捅一刀 01/15 12:04
50F：→ agbug: 上法院怪谁? 你要去出庭吗? 你老板要去出庭吗? 01/15 12:04
51F：→ agbug: 出庭时，兽医说有扫到囊胚给主人看，主人说我又看不懂 01/15 12:21
52F：→ agbug: 确确实实让主人看到心跳，就算将来死胎，较难有检查的争议 01/15 12:22
53F：嘘 NaoGaTsu: 不是说生活习惯改善能判断发情，而是母猫发情通常有特定 01/15 12:30
54F：→ NaoGaTsu: 行为，兽医师本就有卫教责任教饲主判断「母猫表现出哪些 01/15 12:30
55F：→ NaoGaTsu: 行为可能就是发情了」。 01/15 12:30
56F：→ NaoGaTsu: 扫到囊胚只是代表「有怀孕」，本来就不保证胚胎能继续发 01/15 12:31
57F：→ NaoGaTsu: 展，通常犬猫的正常怀孕时间为63~66天，一个月就算扫到 01/15 12:33
58F：→ NaoGaTsu: 心跳，兽医师能保证「能继续发展下去」？？就不会死胎？ 01/15 12:33
59F：→ NaoGaTsu: 关於《兽医放射诊断学》第六版中的内容我记错了，实际上 01/15 12:34
60F：→ NaoGaTsu: 还更早「母猫在怀孕15~17天时，就能观察绒毛膜囊；可用 01/15 12:34
61F：→ NaoGaTsu: 超音波观察绒毛膜囊(chorionic vesicle)而确定怀孕」 01/15 12:35
62F：→ NaoGaTsu: –p.612。 一个月？？？？ 01/15 12:35
63F：→ NaoGaTsu: 死胎、不发育的风险一直都有，扫囊胚一样，扫心跳也一样 01/15 12:36
64F：→ agbug: 那就看看临床上是不是适用罗，要吊书袋一向都很简单 01/15 12:36
65F：→ NaoGaTsu: ，兽医师的专业性难道是取决於饲主是否更易於接受吗？ 01/15 12:37
66F：→ NaoGaTsu: 你要不要看一下那本书有多少兽医师为共同作者和审阅？ 01/15 12:38
67F：→ agbug: 不是吗?要讨论出合适且合理的方式，而不是我要怎麽作就硬上 01/15 12:39
68F：→ NaoGaTsu: 再帮你节一段：「怀孕後23天可以检测心脏运动，此时较易 01/15 12:39
69F：→ NaoGaTsu: 於确认胎儿的构型」-p.612。 一个月？？？？ 01/15 12:39
70F：→ NaoGaTsu: 正确的资讯？？？ 01/15 12:40
71F：→ NaoGaTsu: 「犬胎儿的心脏跳动皆可在怀孕後23~25天发现」-p.612 01/15 12:40
72F：→ agbug: 那本是翻译书，译者及审阅者无权修改内容，搞清楚状况。 01/15 12:40
73F：→ NaoGaTsu: 一个月？ 01/15 12:40
74F：→ NaoGaTsu: 第「iii」页有共同作者，你要不要看一下有多少兽医师？ 01/15 12:41
75F：→ agbug: 25天跟一个月，果然只是吊书袋的人才会讲的话 01/15 12:41
76F：→ NaoGaTsu: 和一般民众说一个月，大多数人会认为是30天後才能检测出 01/15 12:42
77F：→ NaoGaTsu: 来，这也叫正确资讯？(笑 01/15 12:42
78F：→ NaoGaTsu: 翻译书在台湾是第一版，原文已经是第六版，原文书出版也 01/15 12:42
79F：→ NaoGaTsu: 也有时有历了，临床上不适用能出到第六版？我是比较相信 01/15 12:43
80F：→ NaoGaTsu: 国外这些共同作者兽医师啦。 01/15 12:43
81F：→ agbug: 怀胎40周跟怀胎九月(知名电影)，及怀胎十月的差别罗 01/15 12:43
82F：→ NaoGaTsu: 反正到底是仪器、教科书还是兽医师的问题，大家自有心证 01/15 12:44
83F：→ NaoGaTsu: 罗，专业用书给的「正确资讯」显然不太一样呢。 01/15 12:45
84F：→ agbug: 就说啦，吊书袋一向很简单，这本书大概小动物医师都看过了 01/15 12:46
85F：→ agbug: 怎麽找出临床上的适期，而不是像教学医院一样 01/15 12:46
86F：→ NaoGaTsu: 既然看过了，就要好好记住，不要把专业丢回给学校了。 01/15 12:46
87F：→ agbug: 为了扫出一个东西，可以花一堆人力跟时间去扫出来 01/15 12:47
88F：→ NaoGaTsu: 教学医院给予的远比兽医师执业临床上的适期更为大样本， 01/15 12:47
89F：→ agbug: 看来某人还是搞不懂，书上的东西跟临床上适期的不一样 01/15 12:47
90F：→ NaoGaTsu: 谁比较准确？谁才是「正确资讯」？ 01/15 12:47
91F：→ agbug: 教学医院为了发paper，为了进步，无所不用其极要去钻研 01/15 12:49
92F：嘘 NaoGaTsu: 照你的说法，以後兽医系上课都不用教科书了，找当地兽医 01/15 12:49
93F：→ NaoGaTsu: 师来上「临床经验」就好啦 XD 这也能叫正确资讯？ 01/15 12:49
94F：→ agbug: 钻研出来的东西，跟大多数医院最能接受的东西，有时对不上 01/15 12:50
95F：→ NaoGaTsu: 正确资讯就是「经实证医学证实的资讯」才能叫正确资讯， 01/15 12:50
96F：→ NaoGaTsu: 而不是临床上相对小样本、经验主义的经验。 01/15 12:50
97F：→ NaoGaTsu: 那就别说是什麽正确资讯了，请直接说「依『我』的经验， 01/15 12:50
98F：→ agbug: 果然是大医院主义及书柜主义至上的思维模式啊 01/15 12:51
99F：→ NaoGaTsu: 以及『我们院内』的仪器，要一个月才验得出来」。拜托。 01/15 12:51
100F：→ NaoGaTsu: 兽医「们」也都是受这些大医院思维下教科书教育出来的产 01/15 12:51
101F：→ agbug: 也恭喜你们医院又多了一个不食人间烟火的书袋 01/15 12:52
102F：→ NaoGaTsu: 物喔，照你的说法，我们根本不用教学医院了，反正教学医 01/15 12:52
103F：→ NaoGaTsu: 院研究出来的东西根本没用嘛 :) (笑) 01/15 12:52
104F：→ NaoGaTsu: 以後兽医院难以处理的案例也请不要建议转诊至台大喔 :) 01/15 12:52
105F：→ agbug: 至少我们老师一直教我们不要死守教科书，要找出最合适 01/15 12:52
106F：→ agbug: 及最合理的方式 01/15 12:53
107F：→ NaoGaTsu: 找出最合适和最合理的方式是因应资源的限制去做出最合适 01/15 12:53
108F：→ NaoGaTsu: 、最符合当下状况的处置，而不是自行发明「正确资讯」。 01/15 12:54
109F：→ NaoGaTsu: 单一一位兽医师的临床经验在大样本中也可能偏离统计上的 01/15 12:55
110F：→ agbug: 如果在米国，你的说法就可以成立罗，可惜你没去 01/15 12:55
111F：→ NaoGaTsu: 常态分配均数范围，不要再说是什麽正确资讯了。 01/15 12:56
112F：→ NaoGaTsu: 现在要推给国内资源普遍不足还是什麽吗？(笑 01/15 12:56
113F：→ agbug: 不错了，还有兽医师七天超音波可以扫到胎儿了 01/15 12:56
114F：→ NaoGaTsu: 还是要说我们的教学医院等级比不上美国的教学医院？(笑 01/15 12:56
115F：→ agbug: 事实就是这样罗 01/15 12:57
116F：→ NaoGaTsu: 拖别的兽医师下水也不会让错误的资讯变成正确资讯啊。 01/15 12:57
117F：→ NaoGaTsu: 好喔。那这本书并不是国内的教学医院出的喔 :) 那这本书 01/15 12:57
118F：→ NaoGaTsu: 中的「正确资讯」有什麽问题吗？就算我们国内的教学医院 01/15 12:58
119F：→ NaoGaTsu: 和美国的教学医院等级有差异，和国内一般兽医院比起来还 01/15 12:58
120F：→ agbug: 吊着书袋也不会让畜主对於25天到28天有认知明显差异 01/15 12:58
121F：→ NaoGaTsu: 是等级上高上许多吧？(笑 01/15 12:58
122F：→ NaoGaTsu: 23天和30天已经差一周罗 :) 没有明显差异？(笑 01/15 12:59
123F：→ NaoGaTsu: 我透过这个讨论现在知道了国内可能普遍存在不去努力接近 01/15 13:00
124F：→ NaoGaTsu: 「正确资讯」反而推给仪器和资源不足的状况啦~ 01/15 13:01
125F：→ agbug: 医学上，一个月泛指四周28天，基本常识，回去在问问老师吧 01/15 13:01
126F：→ NaoGaTsu: 我也是醉了。 01/15 13:01
127F：→ NaoGaTsu: 一般民众不是兽医师喔 :) 兽医师请用一般民众听得懂的语 01/15 13:01
128F：→ NaoGaTsu: 言和饲主沟通，这不是兽医系都会教吗？回去再问问老师吧 01/15 13:01
129F：推 kyordy84562: Echo 很吃技术跟仪器等级 （operator dependent) 你 01/16 05:07
130F：→ kyordy84562: 说那些误诊的case或许是30万等级以下的2D超音波 没co 01/16 05:07
131F：→ kyordy84562: lor，等级高的US还扫不到我就不说了 01/16 05:07
132F：推 kyordy84562: 原po好像有志成为产科专家 有没有兴趣做产科专科 为 01/16 05:09
133F：→ kyordy84562: 台湾兽医分科努力？但现在讲自己专科很敏感 去国外 01/16 05:09
134F：→ kyordy84562: 考专科医师再回来好了 帮你加个分 不要森77 01/16 05:09