作者QuentinHu (囧興)
看板car
標題Re: [閒聊] 油車時代真的要結束了
時間Mon Mar 9 19:27:28 2026
說真的標題不知道在瞎說什麼
推文一堆人也是對電池科技毫無概念
逢中必反的瞎雞巴亂噓
1. 高充放倍率LFP 不是新概念
刀片電池二代是對應 寧德時代的 神行電池
刀片一代頂多1.5C
2023發布的神行一代則是4C
神行二代是去年發布的，到12C
BYD這次不只是C數比一代大提升
主要是摻了錳，用磷酸錳鐵鋰
稍微增加一點成本
改善能量密度跟低溫性能
不管是神行還是即將上市的刀片二代
依照CATL 跟 BYD過去的狀況
都不是紙上談兵的PTT科技
而是大規模的實裝汽車去銷售
現在只差在時間驗證循環壽命
這兩三年去過中國大陸就知道
電池公司還會出來幫車廠打廣告
全世界沒有國家會不認同電池科技
中國就是領頭羊
說是吹的真的就是為反而反
2. 現在的問題卡在充電站建設
神行2也好刀片2也罷
宣傳中的充電速度
是建立充電樁是MW級 (1.2~1.5MW)的假設之下
這種MW級的充電站目前在中國也不多，不到一萬站
而要取代油車，站點密度要夠
以Tesla 超充站而言
全中國目前也才2500~3000站
這次BYD發布刀片2中最大的野心目標
是2026年底要建成20000站閃充站 (目前4000多站)
除了賣車以外，兼顧生態系，順便賺充電錢
畢竟電動車跟充電站，是雞生蛋、蛋生雞問題
電動車市佔率低則充電站營運商不願意大投資
充電站數量密度太低則消費者不願意買電動車
像是寧德這種純電池廠賣給很多品牌
建設充電站的動機沒那麼強
BYD是自產自銷，賣電池的時候順便賣車的意思
而BYD這個野心目標的背後
是中國有國家政策在支持電動車
放到中國以外的國家
沒有任何其他國家有這種建設目標跟速度
台灣連0.5MW (480KW)支援的站點都很少
何況要到MW級? 目前連影子都沒有
而且像是台灣情況的國家
並不是非常稀少
3. 新能源車的市占率
目前市佔率最高的國家是挪威 90%+
頂尖梯隊是50%左右的，有中國、丹麥、瑞典
但後兩者的銷售數量跟中國不在一個層級
其次差一點的則是英國、法國、新加坡
差不多也才25~30%
全球的平均才20%不到
而且中國的部分
50%中間還有一半大概25%左右是PHEV/EREV
剩下非新能源車中
50%左右，還有差不多3%是混動車
也就是說PHEV / EREV + HEV 市佔率差不多就30%
純油車還是有40%左右的市占率
一來48V MHEV不列入新能源車
二來，主要是，
這在3~5線沒有法規、領牌壓力的城市
純油代步車還是銷售主力
與其說是油車衰退
不如說是油車進化成PHEV / EREV / HEV
是說油車要死? 我看還早得很
就算未來有固態電池
一來初期成本會高
不像神行、刀片是用很成熟的LFP
可以放在中低階車款上面
二來MW級充電站的建設
對很多國家也是大難題
三來，油車在很多利基市場
還是有其吸引力
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1F：推 good5755: MW充電站一座成本多少？ 03/09 19:32
我查是5-600萬人民幣
光靠賣消費者充電的錢，回不來
所以要考慮以下因素
1. 政府補貼
單站式的設備補貼
虛擬電廠的補貼
工業供電優惠
土地優先使用權或是其他租金減免優惠
這部分有國家級的預算投入
也有地方政府的補貼或是優惠
這部分可以補貼到建設成本的10-15%
還有營運成本的部分
2. 虛擬電廠
如maniaque大推的，MW級充電站
理論上會配儲能設施
所以可以當作"虛擬電廠"來應用
a. 在離峰時段盡量把電力充滿節省用電成本0
b. 降低接入的高壓電基建成本
c. 趁風光再生能源發電量太大
負電價的時候充電賺錢
d. 需量平衡，把電力回銷電網
而且虛擬電廠就是1. 的其中一個補貼項目
所以儲能設備必不可少
中國現在因為風光電發電量很高
所以已經在小部分區域出現負電價的情形
在持續建設風光電的政策下
虛擬電廠成為必要的存在
3. 當作廣告行銷投入
這部份前面有提到了
4. 產能消化
一個MW級儲電站
通常會配置2~4MW的儲能設備
如果以一台MODEL 3 RWD 60KW做簡單換算
相當於33.3~66.7台電動車的電池容量
如果建到2萬站，那就相當新增50~100萬台車的銷量
可以消化過剩的電池產能、適當提高電池產線稼動率
2F：推 YJM1106: 兩年前華為喊1秒1公里就很猛了 現在能喊到1秒3公里了 03/09 19:48
3F：→ hanasiro: 油車不可能結束啦 光商用車領域要電動化難度就超高 03/09 20:16
4F：推 Rudolph0726: 油車不會結束，反正電池廠商就是把技術先做起來，之 03/09 20:18
5F：→ Rudolph0726: 後基建慢慢跟上 03/09 20:18
6F：→ wang56: 油車車主：我手上的油車還沒賣掉啊，不要再說了，好崩潰 03/09 20:20
7F：→ maniaque: 哪來的電??? 這種都是動力三相高壓電 03/09 20:44
8F：→ maniaque: 要嘛自建儲能設施,需要超快充就用儲能的電去供應 03/09 20:45
9F：→ maniaque: 然後電力離峰時,再慢慢回充補電到儲能設施 03/09 20:45
10F：推 corpaka: 充電站蓋起來之前油車都死不了 讚 03/09 21:10
10年內不會死光，剩多少難說
11F：→ segio: LCD也不是瞬間幹掉CRT阿.但汰換的速度經歷過就知道 03/09 21:13
12F：→ segio: 電車的痛點在補電慢.一解決就沒油車啥事了. 03/09 21:13
13F：→ DYE: 中國的發電量是美國的兩倍多，比歐盟加日本加俄羅斯加印度還 03/09 21:14
14F：→ DYE: 多。 03/09 21:14
15F：→ segio: 目前看來還不夠.等MW成為低標在說.. 03/09 21:14
16F：→ segio: 全世界反核電時，中國拚命蓋.等大家反應過來早走在前頭了 03/09 21:15
17F：→ DYE: 中國發電量風電比核電高一倍，水電比風電還多。當然主力還是 03/09 21:20
18F：→ DYE: 火電尤其是煤。 03/09 21:20
19F：噓 oboesoul: 逢中必舔愛支病你怎麼不敢說？ 03/09 21:20
不知道你是不是在說我啦
我個人秉持理性討論，就事論事
電池跟電動車領域，中國就是領頭羊
2025年全球電動車電池裝機容量
估計約1200GWh，中國就佔了2/3
但是中國的汽車銷售以台數計只占全球的1/3不到
而且三電系統都有完全的自主知識產權
這些裝機容量裡面，外國的電池佔頂多20%
最主要是韓國的，歐美日極少可以忽略不計
不但市場面如此
連上游供應鏈產能跟技術都掌握得很好
希望你要反駁說人逢中必舔的時候，可以舉一些證據
我這邊先講，中國在電動車佈局上
較弱的部份是
1. 固態電池
以專利數來說，日本還是最領先，其次韓國
這個是三電系統裡面未來有可能被翻盤的
但依照我上面提到的
固態電池就算出來，還是會有個萌芽期
第一就是量產成本，第二就是充電站布局
而且中國在24-25年申請專利數量爆發
很多是落在量產相關的專利
所以也未必就是輸了
最簡單就搞個交叉授權
最後還是產能大的為王
2. 車規SOC，不論是自駕系統、娛樂系統
或是車用半導體，都還是被歐美廠商掌握
3. 中國電動車只有國內獨強
而且也缺乏可以佈局國際的頂級豪華品牌
20F：→ DYE: 火水風核，還排第四，比例只有5% 03/09 21:21
21F：推 DYE: 錯了，太陽能發電比核電還多 03/09 21:23
依照發電量排名是火、光、風、水、核能
光、風、水推估佔35%真實發電量
主要是光能跟風能相對較不好預測
才會出現部分地方負電價
22F：推 maximper79: 電量冗餘 也只有中國有本錢大規模普及電車 03/09 21:25
23F：→ maximper79: 呆灣就別做夢啦 03/09 21:25
24F：→ prussian: 中國真是資本主義廣告強國，車機都彈廣告彈到擋住導航了 03/09 22:07
25F：→ prussian: 充電五分鐘, 會不會先要你看廣告三分鐘... 03/09 22:07
你可以選擇付錢阿 XD
※ 編輯: QuentinHu (36.227.33.247 臺灣), 03/09/2026 22:20:35
26F：→ godzella: 扣除中國電動車佔比到底是衝到多少？ 03/09 22:09
27F：→ godzella: 討論這些有意義嗎？ 03/09 22:09
28F：→ godzella: 提到CRT的真是神對應、摸到面板業的基本上是全滅 03/09 22:12
29F：→ godzella: 摸到電動車的也差不多 03/09 22:12
30F：噓 Sciarra: 他國事務 03/09 22:17
猜猜Tesla的電池多少比例是跟中國廠商買的?
不然你猜猜你手上的手機哪國做的
裡面的電池又是用誰的
除非你剛好用三星啦
不然7-80%也是中國製造、中國電池
※ 編輯: QuentinHu (36.227.33.247 臺灣), 03/09/2026 22:25:57
31F：推 crazypitch: bro 他國事務是說 彎彎電網做不起來 白搭 03/09 22:28
32F：→ QuentinHu: 就這個論點，的確是他國事務... 03/09 22:32
33F：→ crassus7217: 我文組問一下，想充得快，電流就要大 03/09 22:36
34F：→ crassus7217: 電流大，你電線就一定要粗，5分鐘要充滿一台車，理論 03/09 22:36
35F：→ crassus7217: 上要到多粗的線才辦得到?? 03/09 22:37
36F：推 troylee: 雞生蛋 蛋生雞 讓我想到氫燃料電車FCEV 03/09 22:55
37F：→ troylee: P=IV=V^2/R 03/09 22:55
38F：→ DYE: 我說的是發電量，裝機量是光電很高，但是實際發電量受限。 03/09 22:57
39F：→ DYE: BYD的閃充二代站影片已經出來很多，線徑可以很清楚看到，看 03/09 23:00
40F：→ DYE: 起來主要還是重跟硬，沒有非常粗，裡面有液冷是肯定的。 03/09 23:00
41F：推 roseritter: 綠能 一定要配儲能 03/09 23:02
42F：→ DYE: 這個閃充站不全是綠能，配儲能櫃主要是要降低電網的瞬間負擔 03/09 23:08
43F：→ DYE: ，還有電容櫃是為了閃充瞬間供電電流，畢竟即便是鋰電池儲能 03/09 23:08
44F：→ DYE: 櫃也不能總是10C以上放電壽命堪慮。充電的瞬間放電靠電容， 03/09 23:08
45F：→ DYE: 儲能靠電池，組合達到目的。 03/09 23:08
46F：→ DYE: BYD這次動作影響是比較大的，並不光是充電功率大，我現在看 03/09 23:11
47F：→ DYE: 起來是因為BYD打算全系標配這種電池與閃充，這個量比以上其 03/09 23:11
48F：→ DYE: 他品牌的高C充電多得多，所以影響深遠。 03/09 23:11
49F：→ DYE: 初期已經有許多車款要配 03/09 23:12
50F：→ DYE: 至於其他車廠在別的國家是不是會銷售BYD的電池產的車，這是 03/09 23:17
51F：→ DYE: 一定的，但是要投資建構類似的閃充站困難，所以短期不會在中 03/09 23:18
52F：→ DYE: 國以外地方用到。 03/09 23:18
53F：→ godallan: 只要石油沒有挖完 油電才是王道 03/10 02:23
54F：推 Windcws9Z: 要大電流 電線要粗，是建立在同電壓情況下 03/10 03:45
55F：→ Windcws9Z: 所以大多會直接拉高壓再轉降低壓供電 03/10 03:47
56F：→ Windcws9Z: 這種充電閃充站的問題在於，要額外建置電池櫃儲能 03/10 03:48
57F：→ Windcws9Z: 不然電廠 電網是沒辦法直接負荷瞬間大抽電 03/10 03:49
58F：→ Windcws9Z: 瞬間大抽電會讓電網電壓降低，電壓一旦過低 電廠會 03/10 03:51
59F：→ Windcws9Z: 自動保護解聯 03/10 03:51
60F：→ Windcws9Z: 保護做動好的話，只會該區域暫時停電 03/10 03:52
61F：→ Windcws9Z: 差的話就會造成連鎖反應，大型電廠跳機這樣 03/10 03:53
62F：→ Windcws9Z: 就電網一直跳開 電廠一直跳機，跳到整體供需平衡為止 03/10 03:54
63F：→ Windcws9Z: 電網沒辦法先發電起來放，當下用多少 電廠就是發多少 03/10 03:57
64F：→ Windcws9Z: 要留就是充進去電池裡放，台電在晚上離峰也會先抽水 03/10 03:59
65F：→ Windcws9Z: 進去水庫放，等到白天尖峰再拿來調節用電 03/10 03:59
66F：→ Windcws9Z: 那建置電池櫃儲能，一來要多空間 二來要多花錢 三來要 03/10 04:01
67F：→ Windcws9Z: 恆溫散熱 03/10 04:01
68F：→ Windcws9Z: 再來就是閃充站投資更高能否回本？有幾台車能吃到？ 03/10 04:03
69F：→ Windcws9Z: 連狗肉那種小電池都做到虧錢了.. 03/10 04:04
70F：→ jhay: 固態電池一出 這些LFP全部打趴 不過固態電池出了可能真的油 03/10 05:26
71F：→ jhay: 車末路 03/10 05:26
72F：→ DYE: 固態電池出也要高功率充電設備，大概率閃充還能沿用，但是一 03/10 07:03
73F：→ DYE: 般250kw相比就是太慢的充電慢慢要淘汰 03/10 07:03
74F：→ a9564208: 固態出了一台車可能需要兩支槍來充 03/10 08:07
75F：推 benny3579: 繼續狂吹遙遙領先 但財報不敢看 嘻嘻 03/10 09:10
76F：→ roseritter: 電網和發電投資很划算啊，反正不管弄AI搞超充都會用到 03/10 10:15
77F：→ roseritter: 過路必點天賦點 03/10 10:16
78F：→ orange0319: 某樓把技術和財報放一起看是不是搞錯了什麼？ 03/10 10:27
79F：→ maniaque: 發電投資?所以某樓希望 發電廠/變電所/電塔 蓋在家旁邊? 03/10 10:49
80F：→ maniaque: 連做好水泥阻隔防護的儲能廠都一堆被當地抗議了 03/10 10:49
81F：推 mc2834: 電動車一直在進步 ，反電車的人以後會跟反核一樣好笑 03/10 12:29
82F：推 callmelanpa: 固態真的還早 03/10 14:00
83F：→ jhay: 樓上查一查吧 今年都裝上車試車了 也小規模量產了 03/10 14:03
84F：推 callmelanpa: 量產跟成本是兩回事 03/10 14:42
85F：推 callmelanpa: 大概也是要走電池初期發展的演變 03/10 14:47
86F：→ callmelanpa: 慢慢等吧至少2030後或許有不錯的成本下降 03/10 14:47
87F：推 hygen: 跟AI一樣，以後電力就是科技的限制，什麼都靠電，但綠能就 03/10 16:05
88F：→ hygen: 很不靠譜，只能靠核能了 03/10 16:05
89F：推 hygen: 沒人反電車吧？大家都樂觀其成 03/10 16:07
90F：噓 Windcws9Z: 電網和發電投資很划算？那請問閣下是要付兩倍稅金 03/10 16:24
91F：→ Windcws9Z: 還是電費嗎？ 03/10 16:24
92F：→ DYE: 反正我投了250kw的太陽能發電，我想應該是划算的。 03/10 18:52
93F：推 qaz630210: 幾年前大家都笑toyota會變nokia啊，結果時間越逼近2030 03/10 21:29
94F：→ qaz630210: 豐田章男當初說油車、油電、純電三分天下越像真的未來 03/10 21:30
95F：→ adampolo: 台灣缺電。END! 03/10 22:56