作者QuentinHu (囧兴)
看板car
标题Re: [闲聊] 油车时代真的要结束了
时间Mon Mar 9 19:27:28 2026
说真的标题不知道在瞎说什麽
推文一堆人也是对电池科技毫无概念
逢中必反的瞎鸡巴乱嘘
1. 高充放倍率LFP 不是新概念
刀片电池二代是对应 宁德时代的 神行电池
刀片一代顶多1.5C
2023发布的神行一代则是4C
神行二代是去年发布的，到12C
BYD这次不只是C数比一代大提升
主要是掺了锰，用磷酸锰铁锂
稍微增加一点成本
改善能量密度跟低温性能
不管是神行还是即将上市的刀片二代
依照CATL 跟 BYD过去的状况
都不是纸上谈兵的PTT科技
而是大规模的实装汽车去销售
现在只差在时间验证循环寿命
这两三年去过中国大陆就知道
电池公司还会出来帮车厂打广告
全世界没有国家会不认同电池科技
中国就是领头羊
说是吹的真的就是为反而反
2. 现在的问题卡在充电站建设
神行2也好刀片2也罢
宣传中的充电速度
是建立充电桩是MW级 (1.2~1.5MW)的假设之下
这种MW级的充电站目前在中国也不多，不到一万站
而要取代油车，站点密度要够
以Tesla 超充站而言
全中国目前也才2500~3000站
这次BYD发布刀片2中最大的野心目标
是2026年底要建成20000站闪充站 (目前4000多站)
除了卖车以外，兼顾生态系，顺便赚充电钱
毕竟电动车跟充电站，是鸡生蛋、蛋生鸡问题
电动车市占率低则充电站营运商不愿意大投资
充电站数量密度太低则消费者不愿意买电动车
像是宁德这种纯电池厂卖给很多品牌
建设充电站的动机没那麽强
BYD是自产自销，卖电池的时候顺便卖车的意思
而BYD这个野心目标的背後
是中国有国家政策在支持电动车
放到中国以外的国家
没有任何其他国家有这种建设目标跟速度
台湾连0.5MW (480KW)支援的站点都很少
何况要到MW级? 目前连影子都没有
而且像是台湾情况的国家
并不是非常稀少
3. 新能源车的市占率
目前市占率最高的国家是挪威 90%+
顶尖梯队是50%左右的，有中国、丹麦、瑞典
但後两者的销售数量跟中国不在一个层级
其次差一点的则是英国、法国、新加坡
差不多也才25~30%
全球的平均才20%不到
而且中国的部分
50%中间还有一半大概25%左右是PHEV/EREV
剩下非新能源车中
50%左右，还有差不多3%是混动车
也就是说PHEV / EREV + HEV 市占率差不多就30%
纯油车还是有40%左右的市占率
一来48V MHEV不列入新能源车
二来，主要是，
这在3~5线没有法规、领牌压力的城市
纯油代步车还是销售主力
与其说是油车衰退
不如说是油车进化成PHEV / EREV / HEV
是说油车要死? 我看还早得很
就算未来有固态电池
一来初期成本会高
不像神行、刀片是用很成熟的LFP
可以放在中低阶车款上面
二来MW级充电站的建设
对很多国家也是大难题
三来，油车在很多利基市场
还是有其吸引力
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1773055651.A.3DF.html
1F：推 good5755: MW充电站一座成本多少？ 03/09 19:32
我查是5-600万人民币
光靠卖消费者充电的钱，回不来
所以要考虑以下因素
1. 政府补贴
单站式的设备补贴
虚拟电厂的补贴
工业供电优惠
土地优先使用权或是其他租金减免优惠
这部分有国家级的预算投入
也有地方政府的补贴或是优惠
这部分可以补贴到建设成本的10-15%
还有营运成本的部分
2. 虚拟电厂
如maniaque大推的，MW级充电站
理论上会配储能设施
所以可以当作"虚拟电厂"来应用
a. 在离峰时段尽量把电力充满节省用电成本0
b. 降低接入的高压电基建成本
c. 趁风光再生能源发电量太大
负电价的时候充电赚钱
d. 需量平衡，把电力回销电网
而且虚拟电厂就是1. 的其中一个补贴项目
所以储能设备必不可少
中国现在因为风光电发电量很高
所以已经在小部分区域出现负电价的情形
在持续建设风光电的政策下
虚拟电厂成为必要的存在
3. 当作广告行销投入
这部份前面有提到了
4. 产能消化
一个MW级储电站
通常会配置2~4MW的储能设备
如果以一台MODEL 3 RWD 60KW做简单换算
相当於33.3~66.7台电动车的电池容量
如果建到2万站，那就相当新增50~100万台车的销量
可以消化过剩的电池产能、适当提高电池产线稼动率
2F：推 YJM1106: 两年前华为喊1秒1公里就很猛了 现在能喊到1秒3公里了 03/09 19:48
3F：→ hanasiro: 油车不可能结束啦 光商用车领域要电动化难度就超高 03/09 20:16
4F：推 Rudolph0726: 油车不会结束，反正电池厂商就是把技术先做起来，之 03/09 20:18
5F：→ Rudolph0726: 後基建慢慢跟上 03/09 20:18
6F：→ wang56: 油车车主：我手上的油车还没卖掉啊，不要再说了，好崩溃 03/09 20:20
7F：→ maniaque: 哪来的电??? 这种都是动力三相高压电 03/09 20:44
8F：→ maniaque: 要嘛自建储能设施,需要超快充就用储能的电去供应 03/09 20:45
9F：→ maniaque: 然後电力离峰时,再慢慢回充补电到储能设施 03/09 20:45
10F：推 corpaka: 充电站盖起来之前油车都死不了 赞 03/09 21:10
10年内不会死光，剩多少难说
11F：→ segio: LCD也不是瞬间干掉CRT阿.但汰换的速度经历过就知道 03/09 21:13
12F：→ segio: 电车的痛点在补电慢.一解决就没油车啥事了. 03/09 21:13
13F：→ DYE: 中国的发电量是美国的两倍多，比欧盟加日本加俄罗斯加印度还 03/09 21:14
14F：→ DYE: 多。 03/09 21:14
15F：→ segio: 目前看来还不够.等MW成为低标在说.. 03/09 21:14
16F：→ segio: 全世界反核电时，中国拚命盖.等大家反应过来早走在前头了 03/09 21:15
17F：→ DYE: 中国发电量风电比核电高一倍，水电比风电还多。当然主力还是 03/09 21:20
18F：→ DYE: 火电尤其是煤。 03/09 21:20
19F：嘘 oboesoul: 逢中必舔爱支病你怎麽不敢说？ 03/09 21:20
不知道你是不是在说我啦
我个人秉持理性讨论，就事论事
电池跟电动车领域，中国就是领头羊
2025年全球电动车电池装机容量
估计约1200GWh，中国就占了2/3
但是中国的汽车销售以台数计只占全球的1/3不到
而且三电系统都有完全的自主知识产权
这些装机容量里面，外国的电池占顶多20%
最主要是韩国的，欧美日极少可以忽略不计
不但市场面如此
连上游供应链产能跟技术都掌握得很好
希望你要反驳说人逢中必舔的时候，可以举一些证据
我这边先讲，中国在电动车布局上
较弱的部份是
1. 固态电池
以专利数来说，日本还是最领先，其次韩国
这个是三电系统里面未来有可能被翻盘的
但依照我上面提到的
固态电池就算出来，还是会有个萌芽期
第一就是量产成本，第二就是充电站布局
而且中国在24-25年申请专利数量爆发
很多是落在量产相关的专利
所以也未必就是输了
最简单就搞个交叉授权
最後还是产能大的为王
2. 车规SOC，不论是自驾系统、娱乐系统
或是车用半导体，都还是被欧美厂商掌握
3. 中国电动车只有国内独强
而且也缺乏可以布局国际的顶级豪华品牌
20F：→ DYE: 火水风核，还排第四，比例只有5% 03/09 21:21
21F：推 DYE: 错了，太阳能发电比核电还多 03/09 21:23
依照发电量排名是火、光、风、水、核能
光、风、水推估占35%真实发电量
主要是光能跟风能相对较不好预测
才会出现部分地方负电价
22F：推 maximper79: 电量冗余 也只有中国有本钱大规模普及电车 03/09 21:25
23F：→ maximper79: 呆湾就别做梦啦 03/09 21:25
24F：→ prussian: 中国真是资本主义广告强国，车机都弹广告弹到挡住导航了 03/09 22:07
25F：→ prussian: 充电五分钟, 会不会先要你看广告三分钟... 03/09 22:07
你可以选择付钱阿 XD
※ 编辑: QuentinHu (36.227.33.247 台湾), 03/09/2026 22:20:35
26F：→ godzella: 扣除中国电动车占比到底是冲到多少？ 03/09 22:09
27F：→ godzella: 讨论这些有意义吗？ 03/09 22:09
28F：→ godzella: 提到CRT的真是神对应、摸到面板业的基本上是全灭 03/09 22:12
29F：→ godzella: 摸到电动车的也差不多 03/09 22:12
30F：嘘 Sciarra: 他国事务 03/09 22:17
猜猜Tesla的电池多少比例是跟中国厂商买的?
不然你猜猜你手上的手机哪国做的
里面的电池又是用谁的
除非你刚好用三星啦
不然7-80%也是中国制造、中国电池
※ 编辑: QuentinHu (36.227.33.247 台湾), 03/09/2026 22:25:57
31F：推 crazypitch: bro 他国事务是说 弯弯电网做不起来 白搭 03/09 22:28
32F：→ QuentinHu: 就这个论点，的确是他国事务... 03/09 22:32
33F：→ crassus7217: 我文组问一下，想充得快，电流就要大 03/09 22:36
34F：→ crassus7217: 电流大，你电线就一定要粗，5分钟要充满一台车，理论 03/09 22:36
35F：→ crassus7217: 上要到多粗的线才办得到?? 03/09 22:37
36F：推 troylee: 鸡生蛋 蛋生鸡 让我想到氢燃料电车FCEV 03/09 22:55
37F：→ troylee: P=IV=V^2/R 03/09 22:55
38F：→ DYE: 我说的是发电量，装机量是光电很高，但是实际发电量受限。 03/09 22:57
39F：→ DYE: BYD的闪充二代站影片已经出来很多，线径可以很清楚看到，看 03/09 23:00
40F：→ DYE: 起来主要还是重跟硬，没有非常粗，里面有液冷是肯定的。 03/09 23:00
41F：推 roseritter: 绿能 一定要配储能 03/09 23:02
42F：→ DYE: 这个闪充站不全是绿能，配储能柜主要是要降低电网的瞬间负担 03/09 23:08
43F：→ DYE: ，还有电容柜是为了闪充瞬间供电电流，毕竟即便是锂电池储能 03/09 23:08
44F：→ DYE: 柜也不能总是10C以上放电寿命堪虑。充电的瞬间放电靠电容， 03/09 23:08
45F：→ DYE: 储能靠电池，组合达到目的。 03/09 23:08
46F：→ DYE: BYD这次动作影响是比较大的，并不光是充电功率大，我现在看 03/09 23:11
47F：→ DYE: 起来是因为BYD打算全系标配这种电池与闪充，这个量比以上其 03/09 23:11
48F：→ DYE: 他品牌的高C充电多得多，所以影响深远。 03/09 23:11
49F：→ DYE: 初期已经有许多车款要配 03/09 23:12
50F：→ DYE: 至於其他车厂在别的国家是不是会销售BYD的电池产的车，这是 03/09 23:17
51F：→ DYE: 一定的，但是要投资建构类似的闪充站困难，所以短期不会在中 03/09 23:18
52F：→ DYE: 国以外地方用到。 03/09 23:18
53F：→ godallan: 只要石油没有挖完 油电才是王道 03/10 02:23
54F：推 Windcws9Z: 要大电流 电线要粗，是建立在同电压情况下 03/10 03:45
55F：→ Windcws9Z: 所以大多会直接拉高压再转降低压供电 03/10 03:47
56F：→ Windcws9Z: 这种充电闪充站的问题在於，要额外建置电池柜储能 03/10 03:48
57F：→ Windcws9Z: 不然电厂 电网是没办法直接负荷瞬间大抽电 03/10 03:49
58F：→ Windcws9Z: 瞬间大抽电会让电网电压降低，电压一旦过低 电厂会 03/10 03:51
59F：→ Windcws9Z: 自动保护解联 03/10 03:51
60F：→ Windcws9Z: 保护做动好的话，只会该区域暂时停电 03/10 03:52
61F：→ Windcws9Z: 差的话就会造成连锁反应，大型电厂跳机这样 03/10 03:53
62F：→ Windcws9Z: 就电网一直跳开 电厂一直跳机，跳到整体供需平衡为止 03/10 03:54
63F：→ Windcws9Z: 电网没办法先发电起来放，当下用多少 电厂就是发多少 03/10 03:57
64F：→ Windcws9Z: 要留就是充进去电池里放，台电在晚上离峰也会先抽水 03/10 03:59
65F：→ Windcws9Z: 进去水库放，等到白天尖峰再拿来调节用电 03/10 03:59
66F：→ Windcws9Z: 那建置电池柜储能，一来要多空间 二来要多花钱 三来要 03/10 04:01
67F：→ Windcws9Z: 恒温散热 03/10 04:01
68F：→ Windcws9Z: 再来就是闪充站投资更高能否回本？有几台车能吃到？ 03/10 04:03
69F：→ Windcws9Z: 连狗肉那种小电池都做到亏钱了.. 03/10 04:04
70F：→ jhay: 固态电池一出 这些LFP全部打趴 不过固态电池出了可能真的油 03/10 05:26
71F：→ jhay: 车末路 03/10 05:26
72F：→ DYE: 固态电池出也要高功率充电设备，大概率闪充还能沿用，但是一 03/10 07:03
73F：→ DYE: 般250kw相比就是太慢的充电慢慢要淘汰 03/10 07:03
74F：→ a9564208: 固态出了一台车可能需要两支枪来充 03/10 08:07
75F：推 benny3579: 继续狂吹遥遥领先 但财报不敢看 嘻嘻 03/10 09:10
76F：→ roseritter: 电网和发电投资很划算啊，反正不管弄AI搞超充都会用到 03/10 10:15
77F：→ roseritter: 过路必点天赋点 03/10 10:16
78F：→ orange0319: 某楼把技术和财报放一起看是不是搞错了什麽？ 03/10 10:27
79F：→ maniaque: 发电投资?所以某楼希望 发电厂/变电所/电塔 盖在家旁边? 03/10 10:49
80F：→ maniaque: 连做好水泥阻隔防护的储能厂都一堆被当地抗议了 03/10 10:49
81F：推 mc2834: 电动车一直在进步 ，反电车的人以後会跟反核一样好笑 03/10 12:29
82F：推 callmelanpa: 固态真的还早 03/10 14:00
83F：→ jhay: 楼上查一查吧 今年都装上车试车了 也小规模量产了 03/10 14:03
84F：推 callmelanpa: 量产跟成本是两回事 03/10 14:42
85F：推 callmelanpa: 大概也是要走电池初期发展的演变 03/10 14:47
86F：→ callmelanpa: 慢慢等吧至少2030後或许有不错的成本下降 03/10 14:47
87F：推 hygen: 跟AI一样，以後电力就是科技的限制，什麽都靠电，但绿能就 03/10 16:05
88F：→ hygen: 很不靠谱，只能靠核能了 03/10 16:05
89F：推 hygen: 没人反电车吧？大家都乐观其成 03/10 16:07
90F：嘘 Windcws9Z: 电网和发电投资很划算？那请问阁下是要付两倍税金 03/10 16:24
91F：→ Windcws9Z: 还是电费吗？ 03/10 16:24
92F：→ DYE: 反正我投了250kw的太阳能发电，我想应该是划算的。 03/10 18:52
93F：推 qaz630210: 几年前大家都笑toyota会变nokia啊，结果时间越逼近2030 03/10 21:29
94F：→ qaz630210: 丰田章男当初说油车、油电、纯电三分天下越像真的未来 03/10 21:30
95F：→ adampolo: 台湾缺电。END! 03/10 22:56