作者bluehora (blue)
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標題Re: [新聞] Toyota RAV4 第六代確定登台！和泰公布
時間Tue Dec 16 09:09:18 2025
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 看一下Rav4 PHEV (北美叫做Prime)的規格
: 馬力: 320hp 馬達威武
: 車重: 2010kg (北美丐版的重量，要是配備再多個20~50kg)
: 電池: NMC 22.5 kWH
: 以台灣Toyota的市場來說，這個規格可能賣的不會多
PHEV在台灣的銷售困境在於
1. 油價95一公升才28元 不貴
2. 大樓搞個充電樁成本含拉線10萬跑不掉
3. 去外面充 一度10元上下
上面三點綜合起來. PHEV勤勞跑公用充電樁 油錢+電費 跟 一般HEV油錢 沒兩樣
家裡自己拉充電樁要回本可能要10年吧 再者都有家裡充電樁了 現在一堆BEV可選
4. 台灣土地面積小 人口密度高 冬天不下雪 BEV里程焦慮感不是很重
5. 車價貴 保養省不到錢 稅金省不到錢
唯一能想到的好處是停車吹冷氣 不過只要你不介意 且車室密封性還ok 你純油車要
原地怠速吹冷氣的也是大有人在
所以在台灣PHEV真的是很尷尬的一個產品啊
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/car/M.1765847360.A.743.html
1F：→ zzahoward: 假如PHEV便宜就大賣 那就說明鋰電池風險根本假議題XD 12/16 09:11
2F：→ maniaque: PHEV 沒有人想要大賣啊,只是一種選項而已 12/16 09:12
3F：→ maniaque: 以現在新能源車大國的對岸,PHEV/EREV也都放入了DC充功能 12/16 09:13
4F：→ maniaque: 至於大樓裝充電樁,又不代表一定要開BEV 12/16 09:13
5F：→ maniaque: 這種本來就是青菜蘿蔔各有人愛 12/16 09:14
對岸PHEV便宜啊 (就PHEV當做我們HEV在賣的概念)
再者人家政策上強推新能源車
※ 編輯: bluehora (36.230.153.242 臺灣), 12/16/2025 09:17:03
6F：→ a9564208: 如果學LA 4~5 PPG就會大賣了 12/16 09:14
7F：→ iceonly: phev就是「能停電車位的油車」啊，哪來尷尬？每次停車長 12/16 09:14
8F：→ iceonly: 滿位的情況下電車位都有剩，要是我是phev就能停了 12/16 09:14
9F：推 kazami: 我覺得原po想太多了 他就跟RAV4二驅 RAV4四驅一樣 在菜單 12/16 09:14
10F：→ kazami: 上 就只是某個等級而已 12/16 09:15
11F：→ maniaque: 有人就是想當蝙蝠,連假那種車潮時,不用在國道搶電的氣氛 12/16 09:15
12F：→ maniaque: 拿對岸來講,BEV車主很不爽PHEV/EREV還來排隊湊熱鬧 12/16 09:16
13F：→ maniaque: 拿bz4x跟未來的六代RAV4 PHEV ,這兩台放在天秤上比較時 12/16 09:17
14F：→ maniaque: 理論上,應該多數選擇bz4x+省下的40萬$$ 12/16 09:18
15F：→ zzahoward: 連假車潮其實除了清水 還真的沒碰到要排隊充電 12/16 09:21
16F：推 Anyotw: 台灣是零件價錢偏高，保養廠又少。保養費又貴又難約…最後 12/16 09:21
17F：→ Anyotw: 都會選不會壞的，保養快又便宜的選擇 12/16 09:21
18F：→ zzahoward: 畢竟國道超充價格高 12/16 09:22
19F：→ Anyotw: 油耗那些，反正油也沒貴到哪裡去 12/16 09:23
20F：→ maniaque: 照今年統計,電車數量大概是占整體車市銷量的8%附近 12/16 09:25
21F：→ maniaque: 而且電車族家裡若有兩台車,可能自己就會彈性調整用車了 12/16 09:25
22F：→ ariesd: 凡正就是多個選項啊 12/16 09:26
23F：→ maniaque: 而排隊搶樁的問題,也是早晚會發生的事情, 12/16 09:26
24F：→ maniaque: 排隊的情況,之前去東山就有看到在排了,只是沒有那種大排 12/16 09:27
25F：→ maniaque: 後面有的車,看到就直接轉頭走上去國道了 12/16 09:28
26F：→ maniaque: 而窮人國道那邊,記得那三個收息站都有DC充了 12/16 09:29
27F：→ maniaque: 沒像以前是電車族口中的充電沙漠 12/16 09:30
28F：→ maniaque: 撇開還是使用A25A這塊,還是對於和泰願意導入PHEV給推吧 12/16 09:30
29F：推 ALDNOAH5566: PHEV被放三角錐很多次啦 電車乞丐很多認牌子的 12/16 09:33
30F：→ maniaque: 不會啊,開PHEV可以嗆回去對方不識貨,只是要或不要而已 12/16 09:34
31F：→ maniaque: 直接冷甩一句 "哼,孤陋寡聞的電車車主,笑死cccc" 12/16 09:35
32F：推 acchiang: 我只覺得很奇怪，明明NX的PHEV版本很久以前就在台灣上 12/16 09:36
33F：→ acchiang: 市了，怎麼就沒人說花200萬買NX是腦袋撞到 12/16 09:36
34F：推 acchiang: 不是160萬就能買NX了嗎？ 12/16 09:37
35F：推 H2: PHEV不能快充，在台灣便利性會差很多 12/16 09:39
36F：→ maniaque: 樓上,您在搞笑?NX 450h+ 一台起跳兩百多啊(折價前) 12/16 09:39
37F：→ maniaque: PHEV後面的款應該後續會把DC跟V2L放進標規吧 12/16 09:40
38F：→ maniaque: 不過,有點搞不懂今年推的 450h+ F sport 到底貴在哪... 12/16 09:42
39F：→ zzahoward: PHEV也不太需要快充啦 12/16 09:42
40F：→ maniaque: 快充是便利,因為外面充電場域多數只有DC charge 12/16 09:43
PHEV除了跟BEV競爭 另一方面也要跟HEV競爭
誠如上面所言PHEV勤跑公用充電樁，並不會比HEV跑加油站省錢
或許V2L會是個賣點 不過這感覺也是小眾市場？
※ 編輯: bluehora (36.230.153.242 臺灣), 12/16/2025 09:45:47
41F：→ maniaque: 可以想像那是一種"充電平等權" 12/16 09:43
42F：→ maniaque: 慢歸慢(PHEV通常30~50KW),但至少可以30min充個80% 12/16 09:44
43F：→ maniaque: 所以和泰六代RAV4 PHEV算是邁進一大步 12/16 09:45
44F：→ maniaque: 就看後續其他車款(包含L家的)改版後,把DC充放進去 12/16 09:45
45F：→ maniaque: 回樓主,這點不是在經濟考量,而是在充電平等的環境 12/16 09:47
46F：→ maniaque: PHEV多數被侷限在只能AC慢充的框架下 12/16 09:47
47F：→ maniaque: 使得購車者選擇時得同時把這一塊(相對充電不便)納入考量 12/16 09:48
48F：→ maniaque: V2L功能,則是提供車輛有更多的使用方向跟提供服務 12/16 09:48
49F：→ maniaque: 拿最簡單的,當台灣發生地震時,電網崩潰停電 12/16 09:49
50F：→ maniaque: 你需要電,電車就在旁邊,充滿電,但你拿不出來使用 12/16 09:49
51F：推 yai5217: PHEV的DC快充不會給你一下就充飽 這代充到80%要30分 12/16 09:50
52F：推 H2: 在台灣AC比DC方便一點，PHEV家裡不能充電的話，真 12/16 09:50
53F：→ H2: 的不如買HEV 12/16 09:50
54F：→ maniaque: 之前曾經提過,土耳其地震時,MG派了一堆ZS EV開去災區 12/16 09:50
55F：→ yai5217: GLC PHEV也要20分鐘 12/16 09:50
56F：→ maniaque: 當大型充電寶,提供安置的災民基本電力供應 12/16 09:50
57F：→ skthree: PHV在台灣確實不便宜，價格重疊到BEV 12/16 09:50
58F：噓 amou1030: 豐田的PHEV 可以插110那需要三小充電樁 12/16 09:51
59F：→ H2: HEV或BEV，在台灣PHEV專武的場景太少 12/16 09:51
60F：→ skthree: 這樣的話家裡能充電沒有理由不直上電車 12/16 09:51
61F：→ maniaque: 這就發揮了車內有大電池的優勢 12/16 09:51
62F：→ skthree: 不能充電更沒有理由買PHV，導致它尷尬地存在 12/16 09:51
63F：→ H2: 以台灣的環境來說，的確如此 12/16 09:51
64F：→ maniaque: 至於要選擇電車,或選擇PHEV,那是消費者的意願評估 12/16 09:52
65F：→ maniaque: 其實去看有推PHEV的社團,會選PHEV的基本上都是家裡有樁 12/16 09:52
66F：→ yai5217: PHEV的車在台灣會買的理由只有跑得比油車快而已 12/16 09:53
67F：→ maniaque: 鮮少有車主家裡沒樁又硬買PHEV裝逼, 12/16 09:53
68F：→ supereva: 家裡能充電直接買bev 不能充買hev , 沒快充的phev就很 12/16 09:53
69F：→ supereva: 尷尬 12/16 09:53
70F：→ skthree: 購車選擇當然是消費者自己的評估 12/16 09:54
71F：→ skthree: 但我們從結果來看，PHEV的銷售量確實如前面說的很糟糕， 12/16 09:55
72F：→ skthree: 不就驗證了前面說的？ 12/16 09:55
73F：→ zzahoward: 過去PHEV很多都是愛賣不賣進口量也偏少的吧 12/16 09:55
74F：→ zzahoward: 不然就是有明顯缺陷的 e.g. P5的空間 12/16 09:56
75F：→ maniaque: 糟? 沒有啊,本來PHEV就是一種尬菜 12/16 09:56
76F：→ maniaque: 滿足不同考量的消費者需求而已 12/16 09:56
77F：→ maniaque: 又不是像副教主那種非得尬個你死我活才算數 12/16 09:57
78F：→ maniaque: PHEV 就只是個購買選項而已,一直以來都是如此 12/16 09:57
79F：→ zzahoward: 不過話說回來 PHEV台灣市場賣得好可能反而會有點錯亂 12/16 09:57
80F：推 ryu38: P5不就PHEV，也是賣很好（只是被限量） 12/16 09:57
81F：→ zzahoward: 畢竟電池那麼大顆的後續維修成本以及安全性都是當前很 12/16 09:57
82F：→ maniaque: 每個人有每個人的考量,就這樣而已 12/16 09:58
83F：→ zzahoward: 多人拿出來抗拒BEV的問題 12/16 09:58
84F：→ zzahoward: P5空間是明顯缺陷 而且我記得現在好像是有現車可以買了 12/16 09:58
85F：→ skthree: 每個人都有自己的考量，但車商會以多數人的考量去販售車 12/16 09:58
86F：→ skthree: 輛 12/16 09:58
87F：→ maniaque: 而且換個角度考量,當車子開到10年後 12/16 09:59
88F：→ skthree: P5現在除了有折扣，還可以享受貨物稅5+5 12/16 09:59
89F：→ maniaque: PHEV 一樣還是照樣開,電用完就換引擎接手 12/16 09:59
90F：→ maniaque: 可是BEV呢?不好意思,跟五十歲阿伯攝護腺一樣 12/16 10:00
91F：→ maniaque: 要嗎就是噴錢換大電,不然就是開個一兩百,看到服務區就得 12/16 10:00
92F：→ zzahoward: 但現在的THS高壓電池掛了是沒辦法當油車開的 12/16 10:00
93F：→ maniaque: 進去充個電 12/16 10:00
94F：→ maniaque: z大,我沒說電池掛了,我說的是"電池衰退" 12/16 10:01
95F：→ zzahoward: 哪來的BEV只開一兩百就要去服務區充電的= = 12/16 10:01
96F：→ maniaque: z大,你問小施,他會告訴你那台leaf開多久就要去充電(笑) 12/16 10:01
97F：→ a9564208: 所以現在ehev跟e-power電池掛了可以當油車開？ 12/16 10:02
98F：→ maniaque: 我講的是 maybe八年maybe十年後,大電池過保了 12/16 10:02
99F：→ maniaque: 也衰退了,但又不是掛了,就是"電量衰退" 12/16 10:02
100F：→ maniaque: 不要一直跳針 衰退=掛了 , ok ??? 12/16 10:03
101F：推 Lexus: 有夠雞肋的東西 脫褲子放屁 12/16 10:03
102F：→ maniaque: 小施那台舊leaf 電池就是沒掛 12/16 10:03
103F：→ abc12000: 稅金和持有成本，不知道有沒有V2L外放電有的話會比較有 12/16 10:04
104F：→ abc12000: 優勢 12/16 10:04
105F：→ zzahoward: 以台灣的里程 除非你是運輸業不然其實衰退不太明顯... 12/16 10:04
106F：→ abc12000: PHEV馬達力夠的話就是動力等級提升和省油，人家說虧電油 12/16 10:05
107F：→ abc12000: 耗難看 12/16 10:05
108F：→ zzahoward: 而且你拿古早BEV的電池來比當代的可能差距還是不小 12/16 10:06
109F：→ zzahoward: THS虧電差不到哪裡去 還是有接近HEV的水準 12/16 10:06
110F：→ yai5217: 你好歹也拿舊tesla來比 leaf那台本來就只能跑一兩百 12/16 10:07
111F：→ zzahoward: 舊Leaf是不是不到25度阿 電池世代更舊 循環也更多次 12/16 10:08
112F：→ maniaque: 所以才說,這是在長期持有的時候,才會去考量的部分 12/16 10:08
113F：→ maniaque: 假如購買者只是想睡個幾年就離婚的,那當然風險就不在自 12/16 10:09
114F：→ Anyotw: 台灣你了不起開300公里就會到目的地，300公里過程也不是沙 12/16 10:09
115F：→ maniaque: 己身上,對吧 12/16 10:09
116F：→ Anyotw: 漠。都有解決方案 12/16 10:09
117F：→ yai5217: 電動車剛開始賣的時候一堆人說只用快充可能會傷害電池 12/16 10:10
118F：→ yai5217: 現在根本就沒人提這種事情了 科技進步很快 12/16 10:11
119F：→ supereva: 今天toyota要是電車很強 這群人就會改口了 如此而已 12/16 10:11
120F：→ maniaque: 沒啥啊,保固到前轉手出去,風險就是別人的事情了 12/16 10:13
121F：→ supereva: 以前只有volvo等歐系車引進phev的時候 你看他們講什麼 12/16 10:13
122F：→ supereva: 話吧 根本不是用動力架構在考量 品牌迷而已 12/16 10:13
123F：→ zzahoward: PHEV這就是會讓很多人錯亂啦 哈哈 大容量MNC+車重 12/16 10:13
124F：→ maniaque: 台灣首批3也都已經六年了,再兩年就是電池過保 12/16 10:14
125F：→ yai5217: 對阿 買BMW以後賣給人家漏水 買賓士給人家修48V嘛 12/16 10:14
126F：→ zzahoward: 其實維修電池包的民間能量也在提升中 12/16 10:15
127F：→ maniaque: 台灣有量且已經過4的特斯拉,主要是那幾年的3 12/16 10:15
128F：→ supereva: 沒有錯亂 就是toyota粉而已 toyota做什麼就是真香 12/16 10:15
129F：→ supereva: 用這角度看一目瞭然 12/16 10:15
130F：→ maniaque: 當然,有商機的話,外廠自然也會進入這一塊領域 12/16 10:16
131F：→ maniaque: 對岸也是一樣的情況,畢竟台灣這邊離那邊又近 12/16 10:16
132F：推 preisner: 22度電,一般日常通勤應該都用不到引擎了,買一顆大引擎當 12/16 10:17
133F：→ preisner: 擺飾幹嘛??? 12/16 10:18
134F：→ zzahoward: 對岸早就玩超熟的 其實幾家民間電池包維修都拉貨過來了 12/16 10:18
135F：→ supereva: 你去看那幾個電黑有沒有在噴bz4x 12/16 10:18
136F：→ zzahoward: 應該說假如你每周都南北跑一趟 平日也要通勤上班 PHEV 12/16 10:19
137F：→ zzahoward: 不錯 12/16 10:19
138F：推 YOHOpig: #省油不省錢 12/16 10:19
139F：→ zzahoward: 確實有些人可能是假日夫妻 老婆小孩北部工作在南科 12/16 10:22
140F：推 H2: 那種人會坐高鐵回北部 12/16 10:26
141F：→ maniaque: 上面的某位,不要這麼憤世忌俗.....討論就好好討論 12/16 10:26
142F：推 WellyT: PHEV適合當發電機，還有電池跟油箱 12/16 10:28
143F：→ zzahoward: 高鐵還是貴阿 12/16 10:28
144F：→ supereva: 你要是兩邊都有充電樁 買電車也用不到快充 12/16 10:28
145F：→ supereva: 除非這個假日夫妻不過夜 當天來回 12/16 10:30
146F：→ maniaque: 反正啊,RAV4 PHEV 主規格應該是現在市面上的PHEV頂點 12/16 10:32
147F：→ zzahoward: 過夜 但北部不一定有充電樁阿 12/16 10:33
148F：→ maniaque: 但是相對高的價格,就真的是一個弱點 12/16 10:33
149F：→ maniaque: 雖然感覺就也是一種尬菜就是了 12/16 10:33
150F：→ maniaque: 設定銷量目標,搞不好一年不到五百吧 12/16 10:33
151F：→ maniaque: 就給那些資力夠,想開RAV4,家裡又有充電環境的消費者選 12/16 10:34
152F：→ supereva: 這樣的話 phev為了平日短通勤要多花錢買比較貴的phev 12/16 10:36
153F：→ supereva: 還有花錢裝樁 我想大部分人直接買hev就好了 12/16 10:36
154F：→ maniaque: 反正,也講了,照現在用車者生態,就是有那一群存在,沒啥 12/16 10:37
155F：→ supereva: 畢竟油電在市區也很省油了 12/16 10:37
156F：→ maniaque: 至於貴或不貴,每個人對價值取捨不同 12/16 10:38
157F：→ maniaque: 和泰也不會把RAV6 PHEV當C位主推就是了 12/16 10:38
158F：推 IvnGoran: 財力夠會想開RAV4? 12/16 10:41
159F：→ maniaque: 五代RAV4PHEV就沒進台灣,分析和泰決策層的想法 12/16 10:42
160F：→ maniaque: 大概考量就是6代PHEV設計上跟BEV已經接近 12/16 10:42
161F：→ maniaque: 選RAV6 PHEV ,可以100%使用到台灣的充電環境 12/16 10:42
162F：→ maniaque: 比起只能使用AC的5代RAV4 PHEV,可以更好推展市場 12/16 10:43
163F：推 maxim755: 美式大V8我來了 12/16 10:50
164F：推 Morphee: 車震會不會比較方便 12/16 10:50
165F：→ allan2082: 錢不夠的嫌棄170 錢錢夠的看不起170 12/16 10:51
166F：→ skthree: 感覺就是硬要說PHEV好，結果越聊越尷尬 12/16 10:55
167F：→ bilibala: PHEV 除了空間比較小以外，確實比較好啊！ 12/16 11:11
168F：→ SALEENS7LM: PHEV就是電機輔助的油車，你就算不充電也能開爽爽， 12/16 11:13
169F：→ SALEENS7LM: 哪像BEV垃圾的要死 12/16 11:13
170F：推 carl970522: 我買來要蹭電動車格爽的啊 12/16 11:18
171F：→ bilibala: RAV4 PHEV 還能蹭超充格呢！不像 Prius PHEV 只有慢充 12/16 11:23
172F：→ hahamanx: 說一度電十塊的是不是沒實際充過電？現行大部分的收費 12/16 11:26
173F：→ hahamanx: 區間大約都落在一度電 6.5～8塊左右。不要用幻想的東西 12/16 11:26
174F：→ hahamanx: 來跟人討論好嗎？ 12/16 11:26
175F：→ bilibala: 有些地方超充真的比較貴，甚至也看過慢充一分鐘一元，換 12/16 11:33
176F：→ bilibala: 算下來慢充一度電還超過 10 元。 12/16 11:34
177F：→ ilovedirk41: 120萬的mg hs phev 賣的如何？ 12/16 11:35
178F：→ dslite: 6.5-8是快充價格 10元是慢充 還蠻常看到11元的 12/16 11:48
179F：→ maniaque: 國道服務區就熱門時段才有過10的DC費率,E官網有公告 12/16 11:56
180F：推 UrFather: 電車乞丐笑死☺ 12/16 12:08
181F：→ lfk: 價錢絕對是重要因素啦。要是比照電動車有幾十萬的貨物稅減免 12/16 12:28
182F：→ lfk: ，才有可能賣得好。 12/16 12:28
183F：→ ru04hj4: 買PHEV幹嘛自己拉電 就到處蹭電 12/16 12:32
184F：推 jazzprozac: 除非像高油耗的alphard 不然RAV4 油電本身油耗不錯後 12/16 12:50
185F：→ jazzprozac: 要消費者再多花錢我覺得真的蠻，除非價差不大 12/16 12:50
186F：→ jazzprozac: 蠻難 12/16 12:50
187F：推 Rudolph0726: PHEV就因應排放法規下的產物 12/16 12:51
188F：推 fuyuo1469: 之前在別的社團就看別人算過了，PHEV(凹或是日蝕) 12/16 12:51
189F：→ fuyuo1469: 快充吃chademo一度成本超過六塊就會超過汽油引擎自 12/16 12:51
190F：→ fuyuo1469: 行充電的成本，阿不過測試車已經在跑的新插電凹以 12/16 12:51
191F：→ fuyuo1469: 後也能吃CCS2了 12/16 12:51
192F：→ maniaque: 新凹PHEV? 有耳聞 12/16 13:00
193F：推 fuyuo1469: P5半年還更早前就不缺車在賣現車了啦，加20就有空 12/16 13:20
194F：→ fuyuo1469: 間更大的油電皇冠 12/16 13:20
195F：→ bilibala: @abc12000, P4/P5 PHEV 當純油電車用油耗數字只有差一點 12/16 14:07
196F：→ bilibala: 點，還是遠勝純油車油耗數據。 12/16 14:08
197F：推 domago: 那特斯拉不就更尷尬 12/16 16:40
特斯拉靠公用充電樁的確電費跟HEV加油是不相上下
但免牌照稅、燃料稅 原廠極度不鼓勵你三天兩頭跑回去保養 這點還是有他的噱頭的
另外特斯拉軟體實在做太好了 這點對年輕人有很大的吸引力
※ 編輯: bluehora (36.230.153.242 臺灣), 12/16/2025 17:03:25
199F：→ linus0405: y 12/16 18:27
200F：→ MIT5566: 充電停車位是要充電才可以停 小心被電車車主檢舉到死 12/17 01:37
201F：噓 tswu8: PHEV不需要快充，純電行駛只需要純油1/4成本。但RAV4太貴， 12/18 12:19
202F：→ tswu8: MG相比省牌照稅。 12/18 12:19
203F：→ joe931: PHEV MG就16度電 RAV4 22度電為了6度電多花這麼多錢跟稅金 12/18 15:14
204F：→ maniaque: PHEV 是"有DC充更方便",然後 "最好直接內建V2L插座" 12/18 17:41
205F：→ maniaque: 要完全使用到現有充電環境,支援 DC充 是有必要的 12/18 17:42
206F：→ maniaque: 這點不管是在日本,以及對岸,都是這樣的設計方向 12/18 17:42
207F：→ maniaque: PHEV/EREV 都陸續把DC充放進去 12/18 17:42
208F：→ maniaque: 只是呢.....現在有個尷尬的就是(有看RAV6六代影片的才知 12/18 17:43
209F：→ maniaque: 日本那邊設計RAV6是前面左右都開充電口,一個AC一個茶摸 12/18 17:43
210F：→ maniaque: 但.....CCS1只需要一組充電口就可以處理AC/DC充吧 12/18 17:44