作者bluehora (blue)
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标题Re: [新闻] Toyota RAV4 第六代确定登台！和泰公布
时间Tue Dec 16 09:09:18 2025
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之铭言：
: 看一下Rav4 PHEV (北美叫做Prime)的规格
: 马力: 320hp 马达威武
: 车重: 2010kg (北美丐版的重量，要是配备再多个20~50kg)
: 电池: NMC 22.5 kWH
: 以台湾Toyota的市场来说，这个规格可能卖的不会多
PHEV在台湾的销售困境在於
1. 油价95一公升才28元 不贵
2. 大楼搞个充电桩成本含拉线10万跑不掉
3. 去外面充 一度10元上下
上面三点综合起来. PHEV勤劳跑公用充电桩 油钱+电费 跟 一般HEV油钱 没两样
家里自己拉充电桩要回本可能要10年吧 再者都有家里充电桩了 现在一堆BEV可选
4. 台湾土地面积小 人口密度高 冬天不下雪 BEV里程焦虑感不是很重
5. 车价贵 保养省不到钱 税金省不到钱
唯一能想到的好处是停车吹冷气 不过只要你不介意 且车室密封性还ok 你纯油车要
原地怠速吹冷气的也是大有人在
所以在台湾PHEV真的是很尴尬的一个产品啊
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1765847360.A.743.html
1F：→ zzahoward: 假如PHEV便宜就大卖 那就说明锂电池风险根本假议题XD 12/16 09:11
2F：→ maniaque: PHEV 没有人想要大卖啊,只是一种选项而已 12/16 09:12
3F：→ maniaque: 以现在新能源车大国的对岸,PHEV/EREV也都放入了DC充功能 12/16 09:13
4F：→ maniaque: 至於大楼装充电桩,又不代表一定要开BEV 12/16 09:13
5F：→ maniaque: 这种本来就是青菜萝卜各有人爱 12/16 09:14
对岸PHEV便宜啊 (就PHEV当做我们HEV在卖的概念)
再者人家政策上强推新能源车
※ 编辑: bluehora (36.230.153.242 台湾), 12/16/2025 09:17:03
6F：→ a9564208: 如果学LA 4~5 PPG就会大卖了 12/16 09:14
7F：→ iceonly: phev就是「能停电车位的油车」啊，哪来尴尬？每次停车长 12/16 09:14
8F：→ iceonly: 满位的情况下电车位都有剩，要是我是phev就能停了 12/16 09:14
9F：推 kazami: 我觉得原po想太多了 他就跟RAV4二驱 RAV4四驱一样 在菜单 12/16 09:14
10F：→ kazami: 上 就只是某个等级而已 12/16 09:15
11F：→ maniaque: 有人就是想当蝙蝠,连假那种车潮时,不用在国道抢电的气氛 12/16 09:15
12F：→ maniaque: 拿对岸来讲,BEV车主很不爽PHEV/EREV还来排队凑热闹 12/16 09:16
13F：→ maniaque: 拿bz4x跟未来的六代RAV4 PHEV ,这两台放在天秤上比较时 12/16 09:17
14F：→ maniaque: 理论上,应该多数选择bz4x+省下的40万$$ 12/16 09:18
15F：→ zzahoward: 连假车潮其实除了清水 还真的没碰到要排队充电 12/16 09:21
16F：推 Anyotw: 台湾是零件价钱偏高，保养厂又少。保养费又贵又难约…最後 12/16 09:21
17F：→ Anyotw: 都会选不会坏的，保养快又便宜的选择 12/16 09:21
18F：→ zzahoward: 毕竟国道超充价格高 12/16 09:22
19F：→ Anyotw: 油耗那些，反正油也没贵到哪里去 12/16 09:23
20F：→ maniaque: 照今年统计,电车数量大概是占整体车市销量的8%附近 12/16 09:25
21F：→ maniaque: 而且电车族家里若有两台车,可能自己就会弹性调整用车了 12/16 09:25
22F：→ ariesd: 凡正就是多个选项啊 12/16 09:26
23F：→ maniaque: 而排队抢桩的问题,也是早晚会发生的事情, 12/16 09:26
24F：→ maniaque: 排队的情况,之前去东山就有看到在排了,只是没有那种大排 12/16 09:27
25F：→ maniaque: 後面有的车,看到就直接转头走上去国道了 12/16 09:28
26F：→ maniaque: 而穷人国道那边,记得那三个收息站都有DC充了 12/16 09:29
27F：→ maniaque: 没像以前是电车族口中的充电沙漠 12/16 09:30
28F：→ maniaque: 撇开还是使用A25A这块,还是对於和泰愿意导入PHEV给推吧 12/16 09:30
29F：推 ALDNOAH5566: PHEV被放三角锥很多次啦 电车乞丐很多认牌子的 12/16 09:33
30F：→ maniaque: 不会啊,开PHEV可以呛回去对方不识货,只是要或不要而已 12/16 09:34
31F：→ maniaque: 直接冷甩一句 "哼,孤陋寡闻的电车车主,笑死cccc" 12/16 09:35
32F：推 acchiang: 我只觉得很奇怪，明明NX的PHEV版本很久以前就在台湾上 12/16 09:36
33F：→ acchiang: 市了，怎麽就没人说花200万买NX是脑袋撞到 12/16 09:36
34F：推 acchiang: 不是160万就能买NX了吗？ 12/16 09:37
35F：推 H2: PHEV不能快充，在台湾便利性会差很多 12/16 09:39
36F：→ maniaque: 楼上,您在搞笑?NX 450h+ 一台起跳两百多啊(折价前) 12/16 09:39
37F：→ maniaque: PHEV後面的款应该後续会把DC跟V2L放进标规吧 12/16 09:40
38F：→ maniaque: 不过,有点搞不懂今年推的 450h+ F sport 到底贵在哪... 12/16 09:42
39F：→ zzahoward: PHEV也不太需要快充啦 12/16 09:42
40F：→ maniaque: 快充是便利,因为外面充电场域多数只有DC charge 12/16 09:43
PHEV除了跟BEV竞争 另一方面也要跟HEV竞争
诚如上面所言PHEV勤跑公用充电桩，并不会比HEV跑加油站省钱
或许V2L会是个卖点 不过这感觉也是小众市场？
※ 编辑: bluehora (36.230.153.242 台湾), 12/16/2025 09:45:47
41F：→ maniaque: 可以想像那是一种"充电平等权" 12/16 09:43
42F：→ maniaque: 慢归慢(PHEV通常30~50KW),但至少可以30min充个80% 12/16 09:44
43F：→ maniaque: 所以和泰六代RAV4 PHEV算是迈进一大步 12/16 09:45
44F：→ maniaque: 就看後续其他车款(包含L家的)改版後,把DC充放进去 12/16 09:45
45F：→ maniaque: 回楼主,这点不是在经济考量,而是在充电平等的环境 12/16 09:47
46F：→ maniaque: PHEV多数被局限在只能AC慢充的框架下 12/16 09:47
47F：→ maniaque: 使得购车者选择时得同时把这一块(相对充电不便)纳入考量 12/16 09:48
48F：→ maniaque: V2L功能,则是提供车辆有更多的使用方向跟提供服务 12/16 09:48
49F：→ maniaque: 拿最简单的,当台湾发生地震时,电网崩溃停电 12/16 09:49
50F：→ maniaque: 你需要电,电车就在旁边,充满电,但你拿不出来使用 12/16 09:49
51F：推 yai5217: PHEV的DC快充不会给你一下就充饱 这代充到80%要30分 12/16 09:50
52F：推 H2: 在台湾AC比DC方便一点，PHEV家里不能充电的话，真 12/16 09:50
53F：→ H2: 的不如买HEV 12/16 09:50
54F：→ maniaque: 之前曾经提过,土耳其地震时,MG派了一堆ZS EV开去灾区 12/16 09:50
55F：→ yai5217: GLC PHEV也要20分钟 12/16 09:50
56F：→ maniaque: 当大型充电宝,提供安置的灾民基本电力供应 12/16 09:50
57F：→ skthree: PHV在台湾确实不便宜，价格重叠到BEV 12/16 09:50
58F：嘘 amou1030: 丰田的PHEV 可以插110那需要三小充电桩 12/16 09:51
59F：→ H2: HEV或BEV，在台湾PHEV专武的场景太少 12/16 09:51
60F：→ skthree: 这样的话家里能充电没有理由不直上电车 12/16 09:51
61F：→ maniaque: 这就发挥了车内有大电池的优势 12/16 09:51
62F：→ skthree: 不能充电更没有理由买PHV，导致它尴尬地存在 12/16 09:51
63F：→ H2: 以台湾的环境来说，的确如此 12/16 09:51
64F：→ maniaque: 至於要选择电车,或选择PHEV,那是消费者的意愿评估 12/16 09:52
65F：→ maniaque: 其实去看有推PHEV的社团,会选PHEV的基本上都是家里有桩 12/16 09:52
66F：→ yai5217: PHEV的车在台湾会买的理由只有跑得比油车快而已 12/16 09:53
67F：→ maniaque: 鲜少有车主家里没桩又硬买PHEV装逼, 12/16 09:53
68F：→ supereva: 家里能充电直接买bev 不能充买hev , 没快充的phev就很 12/16 09:53
69F：→ supereva: 尴尬 12/16 09:53
70F：→ skthree: 购车选择当然是消费者自己的评估 12/16 09:54
71F：→ skthree: 但我们从结果来看，PHEV的销售量确实如前面说的很糟糕， 12/16 09:55
72F：→ skthree: 不就验证了前面说的？ 12/16 09:55
73F：→ zzahoward: 过去PHEV很多都是爱卖不卖进口量也偏少的吧 12/16 09:55
74F：→ zzahoward: 不然就是有明显缺陷的 e.g. P5的空间 12/16 09:56
75F：→ maniaque: 糟? 没有啊,本来PHEV就是一种尬菜 12/16 09:56
76F：→ maniaque: 满足不同考量的消费者需求而已 12/16 09:56
77F：→ maniaque: 又不是像副教主那种非得尬个你死我活才算数 12/16 09:57
78F：→ maniaque: PHEV 就只是个购买选项而已,一直以来都是如此 12/16 09:57
79F：→ zzahoward: 不过话说回来 PHEV台湾市场卖得好可能反而会有点错乱 12/16 09:57
80F：推 ryu38: P5不就PHEV，也是卖很好（只是被限量） 12/16 09:57
81F：→ zzahoward: 毕竟电池那麽大颗的後续维修成本以及安全性都是当前很 12/16 09:57
82F：→ maniaque: 每个人有每个人的考量,就这样而已 12/16 09:58
83F：→ zzahoward: 多人拿出来抗拒BEV的问题 12/16 09:58
84F：→ zzahoward: P5空间是明显缺陷 而且我记得现在好像是有现车可以买了 12/16 09:58
85F：→ skthree: 每个人都有自己的考量，但车商会以多数人的考量去贩售车 12/16 09:58
86F：→ skthree: 辆 12/16 09:58
87F：→ maniaque: 而且换个角度考量,当车子开到10年後 12/16 09:59
88F：→ skthree: P5现在除了有折扣，还可以享受货物税5+5 12/16 09:59
89F：→ maniaque: PHEV 一样还是照样开,电用完就换引擎接手 12/16 09:59
90F：→ maniaque: 可是BEV呢?不好意思,跟五十岁阿伯摄护腺一样 12/16 10:00
91F：→ maniaque: 要吗就是喷钱换大电,不然就是开个一两百,看到服务区就得 12/16 10:00
92F：→ zzahoward: 但现在的THS高压电池挂了是没办法当油车开的 12/16 10:00
93F：→ maniaque: 进去充个电 12/16 10:00
94F：→ maniaque: z大,我没说电池挂了,我说的是"电池衰退" 12/16 10:01
95F：→ zzahoward: 哪来的BEV只开一两百就要去服务区充电的= = 12/16 10:01
96F：→ maniaque: z大,你问小施,他会告诉你那台leaf开多久就要去充电(笑) 12/16 10:01
97F：→ a9564208: 所以现在ehev跟e-power电池挂了可以当油车开？ 12/16 10:02
98F：→ maniaque: 我讲的是 maybe八年maybe十年後,大电池过保了 12/16 10:02
99F：→ maniaque: 也衰退了,但又不是挂了,就是"电量衰退" 12/16 10:02
100F：→ maniaque: 不要一直跳针 衰退=挂了 , ok ??? 12/16 10:03
101F：推 Lexus: 有够鸡肋的东西 脱裤子放屁 12/16 10:03
102F：→ maniaque: 小施那台旧leaf 电池就是没挂 12/16 10:03
103F：→ abc12000: 税金和持有成本，不知道有没有V2L外放电有的话会比较有 12/16 10:04
104F：→ abc12000: 优势 12/16 10:04
105F：→ zzahoward: 以台湾的里程 除非你是运输业不然其实衰退不太明显... 12/16 10:04
106F：→ abc12000: PHEV马达力够的话就是动力等级提升和省油，人家说亏电油 12/16 10:05
107F：→ abc12000: 耗难看 12/16 10:05
108F：→ zzahoward: 而且你拿古早BEV的电池来比当代的可能差距还是不小 12/16 10:06
109F：→ zzahoward: THS亏电差不到哪里去 还是有接近HEV的水准 12/16 10:06
110F：→ yai5217: 你好歹也拿旧tesla来比 leaf那台本来就只能跑一两百 12/16 10:07
111F：→ zzahoward: 旧Leaf是不是不到25度阿 电池世代更旧 循环也更多次 12/16 10:08
112F：→ maniaque: 所以才说,这是在长期持有的时候,才会去考量的部分 12/16 10:08
113F：→ maniaque: 假如购买者只是想睡个几年就离婚的,那当然风险就不在自 12/16 10:09
114F：→ Anyotw: 台湾你了不起开300公里就会到目的地，300公里过程也不是沙 12/16 10:09
115F：→ maniaque: 己身上,对吧 12/16 10:09
116F：→ Anyotw: 漠。都有解决方案 12/16 10:09
117F：→ yai5217: 电动车刚开始卖的时候一堆人说只用快充可能会伤害电池 12/16 10:10
118F：→ yai5217: 现在根本就没人提这种事情了 科技进步很快 12/16 10:11
119F：→ supereva: 今天toyota要是电车很强 这群人就会改口了 如此而已 12/16 10:11
120F：→ maniaque: 没啥啊,保固到前转手出去,风险就是别人的事情了 12/16 10:13
121F：→ supereva: 以前只有volvo等欧系车引进phev的时候 你看他们讲什麽 12/16 10:13
122F：→ supereva: 话吧 根本不是用动力架构在考量 品牌迷而已 12/16 10:13
123F：→ zzahoward: PHEV这就是会让很多人错乱啦 哈哈 大容量MNC+车重 12/16 10:13
124F：→ maniaque: 台湾首批3也都已经六年了,再两年就是电池过保 12/16 10:14
125F：→ yai5217: 对阿 买BMW以後卖给人家漏水 买宾士给人家修48V嘛 12/16 10:14
126F：→ zzahoward: 其实维修电池包的民间能量也在提升中 12/16 10:15
127F：→ maniaque: 台湾有量且已经过4的特斯拉,主要是那几年的3 12/16 10:15
128F：→ supereva: 没有错乱 就是toyota粉而已 toyota做什麽就是真香 12/16 10:15
129F：→ supereva: 用这角度看一目了然 12/16 10:15
130F：→ maniaque: 当然,有商机的话,外厂自然也会进入这一块领域 12/16 10:16
131F：→ maniaque: 对岸也是一样的情况,毕竟台湾这边离那边又近 12/16 10:16
132F：推 preisner: 22度电,一般日常通勤应该都用不到引擎了,买一颗大引擎当 12/16 10:17
133F：→ preisner: 摆饰干嘛??? 12/16 10:18
134F：→ zzahoward: 对岸早就玩超熟的 其实几家民间电池包维修都拉货过来了 12/16 10:18
135F：→ supereva: 你去看那几个电黑有没有在喷bz4x 12/16 10:18
136F：→ zzahoward: 应该说假如你每周都南北跑一趟 平日也要通勤上班 PHEV 12/16 10:19
137F：→ zzahoward: 不错 12/16 10:19
138F：推 YOHOpig: #省油不省钱 12/16 10:19
139F：→ zzahoward: 确实有些人可能是假日夫妻 老婆小孩北部工作在南科 12/16 10:22
140F：推 H2: 那种人会坐高铁回北部 12/16 10:26
141F：→ maniaque: 上面的某位,不要这麽愤世忌俗.....讨论就好好讨论 12/16 10:26
142F：推 WellyT: PHEV适合当发电机，还有电池跟油箱 12/16 10:28
143F：→ zzahoward: 高铁还是贵阿 12/16 10:28
144F：→ supereva: 你要是两边都有充电桩 买电车也用不到快充 12/16 10:28
145F：→ supereva: 除非这个假日夫妻不过夜 当天来回 12/16 10:30
146F：→ maniaque: 反正啊,RAV4 PHEV 主规格应该是现在市面上的PHEV顶点 12/16 10:32
147F：→ zzahoward: 过夜 但北部不一定有充电桩阿 12/16 10:33
148F：→ maniaque: 但是相对高的价格,就真的是一个弱点 12/16 10:33
149F：→ maniaque: 虽然感觉就也是一种尬菜就是了 12/16 10:33
150F：→ maniaque: 设定销量目标,搞不好一年不到五百吧 12/16 10:33
151F：→ maniaque: 就给那些资力够,想开RAV4,家里又有充电环境的消费者选 12/16 10:34
152F：→ supereva: 这样的话 phev为了平日短通勤要多花钱买比较贵的phev 12/16 10:36
153F：→ supereva: 还有花钱装桩 我想大部分人直接买hev就好了 12/16 10:36
154F：→ maniaque: 反正,也讲了,照现在用车者生态,就是有那一群存在,没啥 12/16 10:37
155F：→ supereva: 毕竟油电在市区也很省油了 12/16 10:37
156F：→ maniaque: 至於贵或不贵,每个人对价值取舍不同 12/16 10:38
157F：→ maniaque: 和泰也不会把RAV6 PHEV当C位主推就是了 12/16 10:38
158F：推 IvnGoran: 财力够会想开RAV4? 12/16 10:41
159F：→ maniaque: 五代RAV4PHEV就没进台湾,分析和泰决策层的想法 12/16 10:42
160F：→ maniaque: 大概考量就是6代PHEV设计上跟BEV已经接近 12/16 10:42
161F：→ maniaque: 选RAV6 PHEV ,可以100%使用到台湾的充电环境 12/16 10:42
162F：→ maniaque: 比起只能使用AC的5代RAV4 PHEV,可以更好推展市场 12/16 10:43
163F：推 maxim755: 美式大V8我来了 12/16 10:50
164F：推 Morphee: 车震会不会比较方便 12/16 10:50
165F：→ allan2082: 钱不够的嫌弃170 钱钱够的看不起170 12/16 10:51
166F：→ skthree: 感觉就是硬要说PHEV好，结果越聊越尴尬 12/16 10:55
167F：→ bilibala: PHEV 除了空间比较小以外，确实比较好啊！ 12/16 11:11
168F：→ SALEENS7LM: PHEV就是电机辅助的油车，你就算不充电也能开爽爽， 12/16 11:13
169F：→ SALEENS7LM: 哪像BEV垃圾的要死 12/16 11:13
170F：推 carl970522: 我买来要蹭电动车格爽的啊 12/16 11:18
171F：→ bilibala: RAV4 PHEV 还能蹭超充格呢！不像 Prius PHEV 只有慢充 12/16 11:23
172F：→ hahamanx: 说一度电十块的是不是没实际充过电？现行大部分的收费 12/16 11:26
173F：→ hahamanx: 区间大约都落在一度电 6.5～8块左右。不要用幻想的东西 12/16 11:26
174F：→ hahamanx: 来跟人讨论好吗？ 12/16 11:26
175F：→ bilibala: 有些地方超充真的比较贵，甚至也看过慢充一分钟一元，换 12/16 11:33
176F：→ bilibala: 算下来慢充一度电还超过 10 元。 12/16 11:34
177F：→ ilovedirk41: 120万的mg hs phev 卖的如何？ 12/16 11:35
178F：→ dslite: 6.5-8是快充价格 10元是慢充 还蛮常看到11元的 12/16 11:48
179F：→ maniaque: 国道服务区就热门时段才有过10的DC费率,E官网有公告 12/16 11:56
180F：推 UrFather: 电车乞丐笑死☺ 12/16 12:08
181F：→ lfk: 价钱绝对是重要因素啦。要是比照电动车有几十万的货物税减免 12/16 12:28
182F：→ lfk: ，才有可能卖得好。 12/16 12:28
183F：→ ru04hj4: 买PHEV干嘛自己拉电 就到处蹭电 12/16 12:32
184F：推 jazzprozac: 除非像高油耗的alphard 不然RAV4 油电本身油耗不错後 12/16 12:50
185F：→ jazzprozac: 要消费者再多花钱我觉得真的蛮，除非价差不大 12/16 12:50
186F：→ jazzprozac: 蛮难 12/16 12:50
187F：推 Rudolph0726: PHEV就因应排放法规下的产物 12/16 12:51
188F：推 fuyuo1469: 之前在别的社团就看别人算过了，PHEV(凹或是日蚀) 12/16 12:51
189F：→ fuyuo1469: 快充吃chademo一度成本超过六块就会超过汽油引擎自 12/16 12:51
190F：→ fuyuo1469: 行充电的成本，阿不过测试车已经在跑的新插电凹以 12/16 12:51
191F：→ fuyuo1469: 後也能吃CCS2了 12/16 12:51
192F：→ maniaque: 新凹PHEV? 有耳闻 12/16 13:00
193F：推 fuyuo1469: P5半年还更早前就不缺车在卖现车了啦，加20就有空 12/16 13:20
194F：→ fuyuo1469: 间更大的油电皇冠 12/16 13:20
195F：→ bilibala: @abc12000, P4/P5 PHEV 当纯油电车用油耗数字只有差一点 12/16 14:07
196F：→ bilibala: 点，还是远胜纯油车油耗数据。 12/16 14:08
197F：推 domago: 那特斯拉不就更尴尬 12/16 16:40
特斯拉靠公用充电桩的确电费跟HEV加油是不相上下
但免牌照税、燃料税 原厂极度不鼓励你三天两头跑回去保养 这点还是有他的噱头的
另外特斯拉软体实在做太好了 这点对年轻人有很大的吸引力
※ 编辑: bluehora (36.230.153.242 台湾), 12/16/2025 17:03:25
199F：→ linus0405: y 12/16 18:27
200F：→ MIT5566: 充电停车位是要充电才可以停 小心被电车车主检举到死 12/17 01:37
201F：嘘 tswu8: PHEV不需要快充，纯电行驶只需要纯油1/4成本。但RAV4太贵， 12/18 12:19
202F：→ tswu8: MG相比省牌照税。 12/18 12:19
203F：→ joe931: PHEV MG就16度电 RAV4 22度电为了6度电多花这麽多钱跟税金 12/18 15:14
204F：→ maniaque: PHEV 是"有DC充更方便",然後 "最好直接内建V2L插座" 12/18 17:41
205F：→ maniaque: 要完全使用到现有充电环境,支援 DC充 是有必要的 12/18 17:42
206F：→ maniaque: 这点不管是在日本,以及对岸,都是这样的设计方向 12/18 17:42
207F：→ maniaque: PHEV/EREV 都陆续把DC充放进去 12/18 17:42
208F：→ maniaque: 只是呢.....现在有个尴尬的就是(有看RAV6六代影片的才知 12/18 17:43
209F：→ maniaque: 日本那边设计RAV6是前面左右都开充电口,一个AC一个茶摸 12/18 17:43
210F：→ maniaque: 但.....CCS1只需要一组充电口就可以处理AC/DC充吧 12/18 17:44