作者popcorny (畢業了..@@")
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標題[問題] 油電車的綜合扭力有意義嗎?
時間Thu Nov 20 21:00:21 2025
最近 Ford Territory 公布的綜合扭力是 55.6kgm
嚇壞了一堆人
但是仔細想想，好像沒有任何油電車有公佈綜合扭力的
綜合馬力可以理解，就監控馬達跟引擎的瞬間輸出
因為能量是從驅動一路到輸出，傳遞會有些耗損，但大致會接近
頂多就是上馬力機去監控輪子輸出的動力
但是扭力不太一樣，他跟轉速剛好成反比，所以到輸出端是可以放很大的
我看 Terriotory 的官方數據
引擎 150hp/23.4kgm
馬達 217hp/32.1kgm
綜效 235hp/55.6kgm
看起來綜效扭力應該是直接相加，這樣的數字有什麼象徵意義嗎?
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1F：推 E6300: 趕快去下單 不然就要排到過完農曆年了 11/20 21:07
2F：推 DerekMing: 100萬出頭的車 誰再斤斤計較這個 他牌業務這麼急？ 11/20 21:17
3F：推 linleex: 開起來=5.0v8野馬的感覺 11/20 21:23
4F：→ maniaque: 去查查某家最近版上很夯的某牌,他家的PHEV油電動力數據 11/20 21:28
5F：推 skyangler: 這車規格就是要你別思考快下單 11/20 21:28
6F：→ maniaque: 大概類似吧,最大扭力跟最大馬力不會同時出現 11/20 21:30
7F：推 Adonis7088: 其實講零百就好了.... 11/20 21:32
8F：推 ymx3xc: 這扭力數字很猛，通常是500馬等級的車才會有的 11/20 21:40
9F：推 Benefits: 先講結論,與其看帳面數據,不如看實測零百.電動馬達真正 11/20 21:45
10F：→ Benefits: 左右加速表現的是全程可持續輸出的有效功率.之後車廠在 11/20 21:46
11F：→ Benefits: 數據包裝上的花樣只會越來越多,就像當年喇叭廠愛拿 PMPO 11/20 21:46
12F：→ Benefits: 來唬人一樣. 11/20 21:46
13F：推 dppdick: 給零百成績比較直接 11/20 21:50
14F：→ Benefits: 福特也淪落到要用類PMPO的手法唬人,真的很可憐. 11/20 21:52
15F：推 davidbeckham: 0-100才8.5秒 11/20 21:53
16F：→ askz: 0-100 phev官方7.5秒。汽油1.5T雙離合實測9.6秒 11/20 22:01
17F：推 eric19850629: 難怪本田的ehev直接省略綜效，只報馬達輸出。 11/20 22:04
18F：→ eric19850629: 而且正常來說綜效不可能是直接相加吧? 11/20 22:05
19F：→ askz: 其實福特有2.0T hybrid綜效300P，0-100 5秒的mondeo-e 11/20 22:09
20F：推 maximper79: 本田喜美 零百大概7秒上下 11/20 22:11
21F：→ askz: 媒體測試5.94秒 11/20 22:13
22F：推 Leon0810: Territory的0-100才8.5秒，反觀RAV4 Hybrid 8.0秒，X-tr 11/20 22:15
23F：→ Leon0810: ail epower 7.0秒 11/20 22:15
24F：推 maximper79: 8.5秒... 11/20 22:16
25F：推 maximper79: 零百現形記 嘻嘻 11/20 22:18
26F：推 tn00210585: 綜效只能實測，不可能加起來 11/20 22:19
27F：推 a885669: 8.5秒笑死人 不買明年大改款RAV4而跑去買中國皮福祿仔都 11/20 22:21
28F：→ a885669: 是在繳智商稅 11/20 22:21
29F：→ jen1121: 跟超跑同級 11/20 22:23
30F：→ GLUESTICK: 一般休旅車8.5秒ok了 11/20 22:24
31F：→ benptt: 嚇死人，我的電車扭力也才50.4kgm 11/20 22:29
32F：→ crow13: 扭力大 比零百加速還實用 11/20 22:34
33F：推 gg8n8nd34ss: 土桑有公布啊 35.7 11/20 22:43
34F：推 gg8n8nd34ss: 但土桑的不是直接相加 所以蠻好奇福特這是什麼算法 11/20 22:46
35F：→ gg8n8nd34ss: 55體感應該是超級猛 已經算性能車扭力了 11/20 22:46
感謝資訊
原來 Tucson 有公布
不過想想也算可以理解
Tucson是p2油電
也就是p2馬達跟跟引擎都在變速箱前
要把馬達的扭力換算成引擎扭力只要齒比換算就可以了
但是Territory不合理的點是
低速的時候是串聯
不可能相加
頂多馬達的扭力
而高速巡航的時候就算有油電共同驅動
但是引擎齒比應該是小於1的超齒比
所以不可能簡單相加
引擎的扭力要縮小
更何況高速時，已經過了馬達的扭力高原
馬達也不可能是最大扭力
兩邊都小於自己的最大扭力
所以我覺得這個縱效扭力很沒有邏輯
36F：推 psdcgb: 原來扭力55是綜效..豐田都不會這樣廣告 11/20 22:49
37F：→ chi17: 扭力可以拿來嘴啊反正路上沒人搞得懂 11/20 22:49
38F：→ gg8n8nd34ss: 題外話 上一次看到扭力這樣算的是Volvo的T8系列 綜 11/20 22:50
39F：→ gg8n8nd34ss: 效好像70幾 也是引擎和馬達直接相加 11/20 22:50
※ 編輯: popcorny (36.230.185.17 臺灣), 11/20/2025 23:07:11
40F：噓 hanasiro: hs也有公布 綜效291hp/49kgm 很多都有公布吧 只是你沒仔 11/20 22:59
41F：→ hanasiro: 細看罷了 11/20 22:59
感謝資訊，你說的沒錯
MG HS PHEV
引擎 169/25.5
馬達 122/23.5
綜效 291/49
兩個都是相加
但是因為就我理解MG HS PHEV是平行的油電
假設馬達是在變速箱前的p2馬達
並且引擎馬達齒比1:1
這樣就算合理
跟tucson一樣
馬達可以算出引擎那邊的等效扭力
而且渦輪低轉就達到扭力高原
馬達在0轉開始就是高原
反而這邊相加還算合理
應該說只要是並聯的p2電機我覺得可以有綜效扭力
但是只要是並聯是p3電機
或是e:hev, terrotory這種串連式
或是toyota這種動力分流的
講綜合扭力就似乎沒有邏輯?
42F：推 ppnow: 零百無用論當初是頭粉鼓吹的，現在拿來酸福特 11/20 23:03
※ 編輯: popcorny (36.230.185.17 臺灣), 11/20/2025 23:23:16
43F：推 leaveleft: 我的車子剛好也是扭力55，0-60英哩是4.9秒，新車的時 11/20 23:13
44F：→ leaveleft: 候覺得好猛，貼背感很強...如果0-100真的只有8.5，扭 11/20 23:13
45F：→ leaveleft: 力表現可能只有35左右吧 11/20 23:14
46F：推 sbax8186: GR YARIS扭力只有39.8kgm@3250~4600 會不會被這台福祿仔 11/20 23:23
47F：→ sbax8186: 電啊qq 11/20 23:23
48F：推 Feriohan: 福祿仔比規格表從來沒在輸的，但比銷量就.. 11/20 23:25
49F：推 zark07222: 就廠商自嗨寫爽的，騙騙不懂的人，看那個零百8.5s就知 11/21 00:16
50F：→ zark07222: 道數據真的只是參考用…. 11/21 00:16
51F：推 birdman4368: 8.5s應該跟1.5T這種25kgm的差不多 11/21 00:24
52F：推 Boss1983: 自家的2000cc柴油就40了，55還好吧 11/21 00:30
53F：推 Snowman: 看零百最好比 扭力在平地就是加速能力 11/21 00:49
54F：→ thigefe: MG PHEV的零百好像也是普普通通，中國特色吧 11/21 00:58
55F：推 eric19850629: 柴油引擎是天生扭力大好嗎... 11/21 01:02
56F：推 atbhao05: 福斯地瓜1.5T 9.2秒 2.0T就7.4了 11/21 01:10
57F：→ atbhao05: 福特焦點0-100 1.5的3缸跑9秒如果掛一整組混動電機+電 11/21 01:13
58F：→ atbhao05: 池只進步0.5秒真的感覺還好 11/21 01:13
60F：→ ericyo: 看國外的試駕影片，第一腳下去的加速很輕快，很難想像零百 11/21 01:24
61F：→ ericyo: 要8.5秒 除非是中高速後繼無力 11/21 01:24
62F：→ MansonShih: 福特淪落到跟MG同等級真的是不勝唏噓... 11/21 01:28
63F：推 dream0955: 福祿仔比上課從來沒在輸的，鄉民們先試試 11/21 02:14
64F：推 qa1122z: 綜效＝智商稅 11/21 04:30
65F：推 SimACC: 可以理解單看馬達出力的數據就好嗎？這個車重扭力32多跑8 11/21 04:44
66F：→ SimACC: .5秒好像差不多？ 11/21 04:44
67F：推 YJM1106: 我覺得是電池太小顆啦 變成10度容量的電池加速絕對噴到 11/21 06:48
68F：→ YJM1106: 不行 11/21 06:49
69F：推 eric19850629: 10倍電池就變成phev了 XD 11/21 07:50
70F：推 B9907143: 起步能多快才是重點 零百對休旅車真的很小 你又不是真 11/21 07:54
71F：→ B9907143: 的拿他去跑山跑賽道… 11/21 07:54
72F：→ dppdick: 零百或多或少可以評估高速公路表現，比如剛上匝道匯入時 11/21 08:07
73F：→ dppdick: 不限是不是休旅或跑山，零百對評估大致的加速感還是很有 11/21 08:16
74F：→ dppdick: 參考價值的。一看就能大概知道是偏快或慢的車 11/21 08:16
75F：推 Benefits: 平心而論,國外實測這台加速成績還行,只是看不起車主智 11/21 08:33
76F：→ Benefits: 商的行銷手法拉低格調,跟納智捷那張媲美保時捷的簡報一 11/21 08:34
77F：→ Benefits: 樣,侮辱大家的判斷力. 11/21 08:34
對.. 我就是這個感覺
車子的配備性能對得起這個價格
但是這些混淆的數據真的拉低格調
4電驅 -> 其實現在大部分油電車都是這樣.. 兩個電機+電子壓縮機+電控的煞車
101.9 -> 其實是109.9 - 8貨物稅
扭力55.6kg -> 引擎馬達扭力直接無腦相加
兩速DHT -> 我強烈覺得搞不好出來根本也沒有低高速兩種，只是單純並聯串聯就叫兩速
總而言之，配備性能其實真的不錯
這個價錢沒有什麼好嘴的
妥散後勤是要等時間驗證的
但這個行銷
我是覺得自己把格調拉低
產品力明明不錯
但是行銷有點包裝過度了
78F：推 gg8n8nd34ss: 我覺得Territory零百這數據差不多啦 同樣小排量渦輪 11/21 08:42
79F：→ gg8n8nd34ss: 油電的土桑 零百8891測7.8秒 Territory更重 8.5秒差 11/21 08:42
80F：→ gg8n8nd34ss: 不多 這扭力應該就看看就好 本來想說真的55好想去試 11/21 08:42
81F：→ gg8n8nd34ss: 駕 11/21 08:42
※ 編輯: popcorny (36.230.185.17 臺灣), 11/21/2025 09:05:11
82F：推 StevenAn: 這幾天看了車評影音再來看鄉民們討論，就覺得車評真的 11/21 09:31
83F：→ StevenAn: 是收錢辦事，車商餵他們什麼就照單講，甚至還放大那些 11/21 09:31
84F：→ StevenAn: 不切實際的數據，就好比這台車的扭力。 11/21 09:31
85F：→ lhhjimmy: Volvo的PHEV寫72kg-m的扭力 開起來快 但是沒有想像中暴 11/21 09:45
86F：→ lhhjimmy: 力；個人認為體感會如此是因為即加速時扭力分兩段來， 11/21 09:45
87F：→ lhhjimmy: 第一段是馬達 過了半秒後引擎的扭力才來，體感上就沒有 11/21 09:45
88F：→ lhhjimmy: 電動車這麼一氣呵成 11/21 09:45
89F：推 xenosliu: xt EP 零百實際是可以小於6.5秒的 11/21 11:14
90F：推 queen1983: 自high用 11/21 12:29
91F：推 qoo10067: 配備比雙田好太多，我覺得100萬真的也不錯了 11/21 12:58
92F：→ chinya51: 等實测零百就知道 11/21 13:47
93F：推 morrishh: 想看這台跑零百還有操控電爆Yaris GR 11/21 14:30
94F：推 iamandre: 你就實際看車評試駕就知 11/21 14:51
95F：推 qazwsd147: Q50h綜效364p/56.kgm 0-100 5.1秒 11/21 15:00
96F：推 iamandre: 搞不好很快 11/21 15:06
97F：→ dododododora: 對岸PHEV218匹 0-100 7.5秒 11/21 15:46
98F：→ dododododora: HS 290匹 零百也才7秒多 11/21 15:52
99F：→ popcorny: 台灣的PHEV NX450h+ 309hp/6.3s,Prius 223hp/6.7s 11/21 16:42
100F：→ popcorny: 國外現在RAV4 PHEV 5.9s, 新的RAV4 6th GR 324hp/5.6s 11/21 16:43
101F：→ hanasiro: 我有一台volvo s90t8 455hp/72.3kgm 滿電狀況踩起來體感 11/21 17:03
102F：→ hanasiro: 還好但的確是蠻快的 兩頓多可以零百5秒內 11/21 17:03
103F：推 wtmjs: 如果扭力真的55，實跑8.5秒，是起步都在燒胎痕吧… 11/21 17:05
104F：→ a901922001: 才109.9該有的都有 不用計較太多拉 11/21 17:09
105F：推 maniaque: 這台若早2年出,可迎戰MG HS ,不過 HS 已經元氣大傷了 11/21 17:30
106F：推 eric19850629: 電爆暴力鴨?請問你睡醒了嗎...XDD 11/21 17:41
107F：→ eric19850629: 頂多就油耗空間跟配備可以電暴力鴨而已。 11/21 17:41
108F：→ battlewind: 跟鴨的定位車格差這麼多也可以拿來一起比.… 11/21 18:36
109F：→ maniaque: 會併列輸出扭力的,大概就牛馬還是藍寶那種油電了 11/21 18:47
110F：→ dododododora: GR YARIS零百5秒 要確定能看到車尾燈欸 11/21 19:34
111F：推 austin0353: 就單一動力系統在實驗室的數據，裝上車實際很難達到， 11/21 20:45
112F：→ austin0353: 類似最大跟額定的概念，而豐田的更複雜，所以只寫馬力 11/21 20:45
113F：→ dppdick: 馬扭力峰值作動如果持續時間太短也無法有什麼好表現 11/22 01:28
114F：→ dppdick: 還是學有些車廠直接給官方零百成績會更清楚點 11/22 01:29
115F：推 zombleflcon: 0-100 也沒有很快 11/22 11:40
117F：→ BensonLinZW: rx500h扭力峰值算下來也就大概56 kg-m左右，福特這數 11/22 15:23
118F：→ BensonLinZW: 據業務敢拿出來吹嗎？ 11/22 15:23
119F：推 hypoge: 100初萬可以賣到油電休旅 不用計較太多 11/24 14:10
120F：推 JEON: 幹笑死又有人在那邊說零百無用論，都2025年了耶 11/24 18:21