作者iakaahah (A凱)
看板car
標題[閒聊] 特斯拉FSD
時間Sun Sep 7 12:21:29 2025
昨天搭朋友的model Y 才了解AP跟FSD大概差別。對你特的ap 相當驚艷 它的判斷以及對
路上車況的跟新速度 的確跟目前開的vw的L2不是同一個級距。
想討論的是特斯拉有這麼強的ap (fsd應該更優秀) 卻一直停留在L2的認證標準上
單純是因為L2不需負責任嗎？還是有相關從業人員知道（或能推測）箇中原因呢？
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1F：推 shiauji: 自駕有兩個象限，一個是公司負責的象限x，另一個是駕駛09/07 12:25
2F：→ shiauji: 人/乘客 體驗的象限y，特斯拉在x不能如同司機駕駛負責，09/07 12:25
3F：→ shiauji: 但在y部分已經比人類還安全甚至開的更好09/07 12:25
4F：→ Crios: 視為L3的話出事公司就要負責 所以只能當作是L209/07 12:32
如果特斯拉後台數據已經清楚顯示ap/fsd比人類駕駛還要可靠 那轉入L3只是水到渠成。
可是都沒有 是不是代表還差一點？
※ 編輯: iakaahah (42.70.236.196 臺灣), 09/07/2025 12:44:12
5F：推 milichang: 推薦錢大的推文，去爬爬看就知道了09/07 12:46
我來爬爬 感謝指引迷津！
※ 編輯: iakaahah (42.70.236.196 臺灣), 09/07/2025 12:51:46
6F：噓 haopig: 後台數據比真人好為什麼代表一定要現在就進入LV3？車廠是09/07 12:52
7F：→ haopig: 要負責的你知道嗎09/07 12:52
開的比人好 車廠負責有什麼問題？出了事還怕告不贏？你這這邏輯還是別回文了
8F：推 highca0709: 錢大的文看看就好，特斯拉把他的臉打得腫到認不出來 09/07 12:52
可以仔細說說怎麼打臉嗎？
9F：推 han77920: 台灣的道路設計只適合人開.09/07 12:54
10F：推 maniaque: 如果後臺數據? 你是說...那個被判賠兩億多美刀 09/07 12:55
11F：→ han77920: 不違規的大概只有反社會人格. 09/07 12:55
12F：→ maniaque: 辯方一直說沒有關鍵資料,直到控方委託駭客駭入車子ECU09/07 12:55
13F：→ maniaque: 挖出關鍵證據,以及特斯拉伺服器確認收到的證據09/07 12:56
14F：→ maniaque: 才承認特斯拉有收到這些資料的案件嗎??09/07 12:56
15F：→ maniaque: 在特斯拉可能為了利益,會隱匿不利資料的前提下09/07 12:56
16F：→ maniaque: 你認為特斯拉以後說的 FSD比人駕駛好,可信度多少呢???09/07 12:57
17F：→ maniaque: 自己多多省思吧，不要人家餵你什麼就吃什麼09/07 12:58
18F：噓 love8107030: FSD頂多就是比三寶好，跟正常人類正常駕駛比根本差 09/07 12:59
19F：→ love8107030: 遠了09/07 12:59
20F：→ ohyakmu: 現在就是即便fsd開得好、事故都比人類低，有一派人還是09/07 13:00
21F：→ ohyakmu: 會堅持要你100%不出事。09/07 13:00
22F：→ love8107030: 正常駕駛只要配上ADAS，後方碰撞機率就少了50%09/07 13:01
23F：→ ilovedirk41: 台灣又沒有FSD09/07 13:04
※ 編輯: iakaahah (42.70.236.196 臺灣), 09/07/2025 13:13:57
24F：噓 final01: 就是L2阿...是還要認証啥？？ 09/07 13:14
25F：→ igreensheep: L3認證的配套非常多，同樣也牽涉到政策跟保險。看L309/07 13:47
26F：→ igreensheep: 認證了話可以參考美國無人計程車的責任歸屬和營運方 09/07 13:47
27F：→ igreensheep: 法。目前實務上Robotaxi在意義上已經很接近L5，而車09/07 13:47
28F：→ igreensheep: 子跟你手上的幾乎一樣。09/07 13:47
29F：推 louis61113: 先不說雜七雜八的認證，L3 是可以手放開自駕的，出事09/07 13:55
30F：→ louis61113: 是要廠商扛責任，特願意扛嗎？ 09/07 13:55
31F：推 Yoimiya: FSD事故率都比人類低了 還有人死不信 可憐捏 09/07 14:00
32F：推 a1280547: 出事前有L3 出事後本來就是L2啊誰說能放手 09/07 14:09
33F：→ gayst: 知道fsd跟人類事故率比較是怎麼算的就不會拿來吹了 可憐捏 09/07 14:12
34F：噓 joybarbarian: 我就不信FSD開的比我好 09/07 14:13
35F：噓 haopig: 笑死，告輸了你要幫特賠嗎？出一張嘴最行 09/07 14:14
36F：→ haopig: 邏輯有夠差還好意思嗆人 09/07 14:14
37F：→ bbfan: L4定義特斯拉做到了啊 車上有人員也不是他以及後台下指令09/07 14:15
38F：→ bbfan: 接手09/07 14:15
39F：→ bbfan: 是排除錯亂讓車子自己重新判斷 09/07 14:15
40F：→ coolscott: 這有啥好討論，1.就沒100%安全，2.L3廠商要負責,所以就09/07 14:34
41F：→ coolscott: 龜在L2 09/07 14:34
42F：→ bbfan: 美日澳對岸都有FSD，而且預計這個月會再更新09/07 14:36
43F：推 StarburyX: 因為台灣市場太小 法規太嚴 結案 09/07 14:40
44F：→ StarburyX: 法規大概都跟著歐盟跑 09/07 14:41
45F：→ StarburyX: 歐盟有FSD 台灣才有可能09/07 14:41
46F：推 Killercat: chandler的文有一點我得補充一下 冗餘系統是目前NHTSA 09/07 14:45
47F：推 wayneshih: 特願意扛就ok09/07 14:45
48F：→ Killercat: 法規的必須項目，所以Tesla目前由於沒有冗餘系統 09/07 14:45
49F：→ Killercat: 無法滿足當前法規需求。然而要求較低的試營運以及目前09/07 14:46
50F：→ Killercat: 歐洲的試點來看，這要求並非雷打不動。所以冗餘這問題09/07 14:46
51F：→ Killercat: 基本上在可見的未來將不再是一個監管上的問題09/07 14:47
52F：→ Killercat: 所以並不是特斯拉願意扛就OK 而是目前法規有限制 09/07 14:48
53F：→ Killercat: 而特斯拉正在努力說服監管單位這一點 09/07 14:48
54F：→ dslite: 你得到他了 就是不想負責 09/07 14:54
55F：→ Killercat: 另外這也不能解釋成特願意扛喔，特本來是打算藉由保險 09/07 14:58
56F：→ Killercat: 把風險民事化，自己還搞了個保險，但是特自己的保險業 09/07 14:58
57F：→ Killercat: 務也是搞到很阿雜，所以短期內特應該也做不到這點 09/07 14:59
58F：推 kazami: 歐洲會慢慢的搞你 不過悠關安全的東西還是要有冗餘系統 09/07 15:01
59F：→ Killercat: 我個人感覺冗余是個假象。假設主系統失效率1/1000 副系09/07 15:04
60F：→ Killercat: 統失效率1/100 那有冗余全面失效率會是1/100000 那只要09/07 15:05
61F：→ Killercat: 單系統失效率低於1/100000 那跟有冗余是依樣的 09/07 15:05
62F：→ Killercat: 冗餘給人的假象是不會失效 真正的KPI應該是看失效率09/07 15:05
63F：→ Killercat: 而不是看你有幾套冗餘 甚至這冗餘還會降低平時安全性 09/07 15:06
64F：→ Killercat: 單系統失效率達標也有正確逃生門機制 那冗餘要求就無理09/07 15:06
K大的回應解釋了我大部分的疑惑 非常感謝！
65F：→ bilibala: 不是 AP/FSD 比人會開車，而是訓練過後回應比較一致。 09/07 15:13
66F：→ bilibala: 計算機計算五位數數字加減乘除比人快，計算機比人聰明嗎 09/07 15:14
67F：→ bilibala: AI 做某些事情比較厲害，不代表 AI 可以完全取代人。09/07 15:15
68F：推 stevegood: 歐盟法規end 09/07 15:51
69F：推 jason770301: 美國特斯拉都已經有無人駕駛載客服務model y了。駕09/07 15:56
70F：→ jason770301: 駛座是沒人的，安全員坐副駕 09/07 15:56
※ 編輯: iakaahah (42.70.236.196 臺灣), 09/07/2025 16:00:09
71F：推 KimomiKai: 奧斯汀的試營運可以看一下，特現在不是沒動作，但 09/07 16:23
72F：→ KimomiKai: 要突破L2到L3，那張成績單必須要毫無破綻的說服大 09/07 16:23
73F：→ KimomiKai: 眾跟反對方，還有同業的攻擊 09/07 16:23
74F：→ KimomiKai: 但是加州的法規限制駕駛座一定要有人，所以又跟德 09/07 16:24
75F：→ KimomiKai: 州的狀況改一點安全員的位置，但都不影響特最後想 09/07 16:24
76F：→ KimomiKai: 拔掉方向盤的目標 09/07 16:24
77F：→ KimomiKai: 現階段就是要符合州法律規定去讓FSD進入到無人自駕 09/07 16:26
78F：→ KimomiKai: 的階段，要逐步推進的，不是一下跳出去宣布，會弄 09/07 16:26
79F：→ KimomiKai: 巧成拙招致反噬 09/07 16:26
80F：推 linbryan: 想那麼多.假如要特負責（L3）.那是不是車每年保險費要付 09/07 17:01
81F：→ linbryan: 給他.這比利潤有多大.10年下來比車多好幾倍 09/07 17:01
82F：→ Killercat: 特其實有弄保險業務，但是搞得滿遜的 XD 09/07 17:14
83F：→ Killercat: 號稱可以依照駕駛人習慣算風險計價 但是基本的理賠都要09/07 17:15
84F：→ Killercat: 堆案很久，他真的很不會搞這塊09/07 17:15
85F：推 Killercat: FSD其實可以搞月租費包保險的價格 可能有搞頭就是09/07 17:17
86F：推 Qiaodi: 推文是有人是路怒症發作喔… 09/07 17:21
87F：→ thigefe: 有737MAX這前例，要法規拿掉冗餘系統要求，相當不容易 09/07 18:45
所以還是要回到殺手貓大說的 如果單系統的可靠度高於法規要求的雙系統(包含冗餘)的
可靠度 那就有可能成真了(嗎？)
※ 編輯: iakaahah (42.70.236.196 臺灣), 09/07/2025 19:14:28
88F：→ Killercat: 剛剛有提到逃生門機制就是在講這個 737max就是單系統又 09/07 19:57
89F：→ Killercat: 沒有逃生門機制才搞成這樣 09/07 19:58
90F：→ Killercat: 很多東西環環相扣 KPI不但要看失效率 也要看逃生門 09/07 19:58
91F：→ Killercat: MCAS有逃生門機制的話 基本上都不會墜毀 09/07 19:59
92F：推 leutk: 因為法令需要自駕做到完美 但是大家也知道 路上三寶各種超 09/07 20:32
93F：→ leutk: 出邏輯的操作 實在太難讓 09/07 20:32
94F：推 cake51640: 笑死自己邏輯差還敢嗆人 09/07 20:36
95F：→ ActionII: 美國無人駕駛蠻多系統打架，出現奇怪作動的影片啦 09/07 20:55
96F：→ ActionII: 循序漸進也不單純是因為法規或是民意，確實系統還有不 09/07 20:56
97F：→ ActionII: 足的地方 09/07 20:56
98F：推 bluehora: 就法規問題啊 然後法規的後面是利益問題 09/07 21:52
99F：推 abgfeds: 比人好，但車禍機率即便只有人開的10%, 也是會賠死 09/07 22:19
100F：→ yunf: 還是老話一句兩三百萬換你家一生的幸福你願意嗎？ 09/08 01:17
102F：推 bluehora: 說車禍會賠死的想太多了 人家大財團是有專業律師Team的 09/08 09:36
103F：→ bluehora: 車廠賣自駕車，你要他車禍擔起責任，他高興都還來不及 09/08 09:37
104F：→ bluehora: 會不高興，反對到底的是原本的產險業者 09/08 09:38
105F：推 leutk: Yunf 你po這個跟fsd有什麼關聯 09/08 09:52
106F：→ yunf: fsd沒到l5以前叫什麼都一樣 09/08 12:32
107F：推 jason770301: Tesla Robotaxi: am I a joke to u? 09/08 12:47
108F：推 ms01096: 噗 有自信比FSD開得好的人多半都三寶 09/08 13:25
109F：→ ms01096: FSD已經進化到可以無人交車了 台灣三寶還在吹自己技術好 09/08 13:26
110F：噓 NAMESTANLY: 把你丟到美國 路都不熟 你絕對開的不會比FSD好... 09/08 13:59
111F：噓 weibrother: 車也不是你的 09/08 15:02
112F：→ mtc5566: 無人交車哦真假 那路上撞到了誰要賠？ 09/08 18:23
113F：→ Rudolph0726: Swift仔整天擔心東擔心西的，真的是憂國憂民 09/08 19:46
114F：→ Rudolph0726: 你開著你的手排Swift去山上呸就好 09/08 19:47
117F：推 alpeti258: 不要蝦Bb了，趕快開放FSD給我用 09/14 18:13