作者iakaahah (A凯)
看板car
标题[闲聊] 特斯拉FSD
时间Sun Sep 7 12:21:29 2025
昨天搭朋友的model Y 才了解AP跟FSD大概差别。对你特的ap 相当惊艳 它的判断以及对
路上车况的跟新速度 的确跟目前开的vw的L2不是同一个级距。
想讨论的是特斯拉有这麽强的ap (fsd应该更优秀) 却一直停留在L2的认证标准上
单纯是因为L2不需负责任吗？还是有相关从业人员知道（或能推测）个中原因呢？
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1F：推 shiauji: 自驾有两个象限，一个是公司负责的象限x，另一个是驾驶09/07 12:25
2F：→ shiauji: 人/乘客 体验的象限y，特斯拉在x不能如同司机驾驶负责，09/07 12:25
3F：→ shiauji: 但在y部分已经比人类还安全甚至开的更好09/07 12:25
4F：→ Crios: 视为L3的话出事公司就要负责 所以只能当作是L209/07 12:32
如果特斯拉後台数据已经清楚显示ap/fsd比人类驾驶还要可靠 那转入L3只是水到渠成。
可是都没有 是不是代表还差一点？
※ 编辑: iakaahah (42.70.236.196 台湾), 09/07/2025 12:44:12
5F：推 milichang: 推荐钱大的推文，去爬爬看就知道了09/07 12:46
我来爬爬 感谢指引迷津！
※ 编辑: iakaahah (42.70.236.196 台湾), 09/07/2025 12:51:46
6F：嘘 haopig: 後台数据比真人好为什麽代表一定要现在就进入LV3？车厂是09/07 12:52
7F：→ haopig: 要负责的你知道吗09/07 12:52
开的比人好 车厂负责有什麽问题？出了事还怕告不赢？你这这逻辑还是别回文了
8F：推 highca0709: 钱大的文看看就好，特斯拉把他的脸打得肿到认不出来 09/07 12:52
可以仔细说说怎麽打脸吗？
9F：推 han77920: 台湾的道路设计只适合人开.09/07 12:54
10F：推 maniaque: 如果後台数据? 你是说...那个被判赔两亿多美刀 09/07 12:55
11F：→ han77920: 不违规的大概只有反社会人格. 09/07 12:55
12F：→ maniaque: 辩方一直说没有关键资料,直到控方委托骇客骇入车子ECU09/07 12:55
13F：→ maniaque: 挖出关键证据,以及特斯拉伺服器确认收到的证据09/07 12:56
14F：→ maniaque: 才承认特斯拉有收到这些资料的案件吗??09/07 12:56
15F：→ maniaque: 在特斯拉可能为了利益,会隐匿不利资料的前提下09/07 12:56
16F：→ maniaque: 你认为特斯拉以後说的 FSD比人驾驶好,可信度多少呢???09/07 12:57
17F：→ maniaque: 自己多多省思吧，不要人家喂你什麽就吃什麽09/07 12:58
18F：嘘 love8107030: FSD顶多就是比三宝好，跟正常人类正常驾驶比根本差 09/07 12:59
19F：→ love8107030: 远了09/07 12:59
20F：→ ohyakmu: 现在就是即便fsd开得好、事故都比人类低，有一派人还是09/07 13:00
21F：→ ohyakmu: 会坚持要你100%不出事。09/07 13:00
22F：→ love8107030: 正常驾驶只要配上ADAS，後方碰撞机率就少了50%09/07 13:01
23F：→ ilovedirk41: 台湾又没有FSD09/07 13:04
※ 编辑: iakaahah (42.70.236.196 台湾), 09/07/2025 13:13:57
24F：嘘 final01: 就是L2阿...是还要认证啥？？ 09/07 13:14
25F：→ igreensheep: L3认证的配套非常多，同样也牵涉到政策跟保险。看L309/07 13:47
26F：→ igreensheep: 认证了话可以参考美国无人计程车的责任归属和营运方 09/07 13:47
27F：→ igreensheep: 法。目前实务上Robotaxi在意义上已经很接近L5，而车09/07 13:47
28F：→ igreensheep: 子跟你手上的几乎一样。09/07 13:47
29F：推 louis61113: 先不说杂七杂八的认证，L3 是可以手放开自驾的，出事09/07 13:55
30F：→ louis61113: 是要厂商扛责任，特愿意扛吗？ 09/07 13:55
31F：推 Yoimiya: FSD事故率都比人类低了 还有人死不信 可怜捏 09/07 14:00
32F：推 a1280547: 出事前有L3 出事後本来就是L2啊谁说能放手 09/07 14:09
33F：→ gayst: 知道fsd跟人类事故率比较是怎麽算的就不会拿来吹了 可怜捏 09/07 14:12
34F：嘘 joybarbarian: 我就不信FSD开的比我好 09/07 14:13
35F：嘘 haopig: 笑死，告输了你要帮特赔吗？出一张嘴最行 09/07 14:14
36F：→ haopig: 逻辑有够差还好意思呛人 09/07 14:14
37F：→ bbfan: L4定义特斯拉做到了啊 车上有人员也不是他以及後台下指令09/07 14:15
38F：→ bbfan: 接手09/07 14:15
39F：→ bbfan: 是排除错乱让车子自己重新判断 09/07 14:15
40F：→ coolscott: 这有啥好讨论，1.就没100%安全，2.L3厂商要负责,所以就09/07 14:34
41F：→ coolscott: 龟在L2 09/07 14:34
42F：→ bbfan: 美日澳对岸都有FSD，而且预计这个月会再更新09/07 14:36
43F：推 StarburyX: 因为台湾市场太小 法规太严 结案 09/07 14:40
44F：→ StarburyX: 法规大概都跟着欧盟跑 09/07 14:41
45F：→ StarburyX: 欧盟有FSD 台湾才有可能09/07 14:41
46F：推 Killercat: chandler的文有一点我得补充一下 冗余系统是目前NHTSA 09/07 14:45
47F：推 wayneshih: 特愿意扛就ok09/07 14:45
48F：→ Killercat: 法规的必须项目，所以Tesla目前由於没有冗余系统 09/07 14:45
49F：→ Killercat: 无法满足当前法规需求。然而要求较低的试营运以及目前09/07 14:46
50F：→ Killercat: 欧洲的试点来看，这要求并非雷打不动。所以冗余这问题09/07 14:46
51F：→ Killercat: 基本上在可见的未来将不再是一个监管上的问题09/07 14:47
52F：→ Killercat: 所以并不是特斯拉愿意扛就OK 而是目前法规有限制 09/07 14:48
53F：→ Killercat: 而特斯拉正在努力说服监管单位这一点 09/07 14:48
54F：→ dslite: 你得到他了 就是不想负责 09/07 14:54
55F：→ Killercat: 另外这也不能解释成特愿意扛喔，特本来是打算藉由保险 09/07 14:58
56F：→ Killercat: 把风险民事化，自己还搞了个保险，但是特自己的保险业 09/07 14:58
57F：→ Killercat: 务也是搞到很阿杂，所以短期内特应该也做不到这点 09/07 14:59
58F：推 kazami: 欧洲会慢慢的搞你 不过悠关安全的东西还是要有冗余系统 09/07 15:01
59F：→ Killercat: 我个人感觉冗余是个假象。假设主系统失效率1/1000 副系09/07 15:04
60F：→ Killercat: 统失效率1/100 那有冗余全面失效率会是1/100000 那只要09/07 15:05
61F：→ Killercat: 单系统失效率低於1/100000 那跟有冗余是依样的 09/07 15:05
62F：→ Killercat: 冗余给人的假象是不会失效 真正的KPI应该是看失效率09/07 15:05
63F：→ Killercat: 而不是看你有几套冗余 甚至这冗余还会降低平时安全性 09/07 15:06
64F：→ Killercat: 单系统失效率达标也有正确逃生门机制 那冗余要求就无理09/07 15:06
K大的回应解释了我大部分的疑惑 非常感谢！
65F：→ bilibala: 不是 AP/FSD 比人会开车，而是训练过後回应比较一致。 09/07 15:13
66F：→ bilibala: 计算机计算五位数数字加减乘除比人快，计算机比人聪明吗 09/07 15:14
67F：→ bilibala: AI 做某些事情比较厉害，不代表 AI 可以完全取代人。09/07 15:15
68F：推 stevegood: 欧盟法规end 09/07 15:51
69F：推 jason770301: 美国特斯拉都已经有无人驾驶载客服务model y了。驾09/07 15:56
70F：→ jason770301: 驶座是没人的，安全员坐副驾 09/07 15:56
※ 编辑: iakaahah (42.70.236.196 台湾), 09/07/2025 16:00:09
71F：推 KimomiKai: 奥斯汀的试营运可以看一下，特现在不是没动作，但 09/07 16:23
72F：→ KimomiKai: 要突破L2到L3，那张成绩单必须要毫无破绽的说服大 09/07 16:23
73F：→ KimomiKai: 众跟反对方，还有同业的攻击 09/07 16:23
74F：→ KimomiKai: 但是加州的法规限制驾驶座一定要有人，所以又跟德 09/07 16:24
75F：→ KimomiKai: 州的状况改一点安全员的位置，但都不影响特最後想 09/07 16:24
76F：→ KimomiKai: 拔掉方向盘的目标 09/07 16:24
77F：→ KimomiKai: 现阶段就是要符合州法律规定去让FSD进入到无人自驾 09/07 16:26
78F：→ KimomiKai: 的阶段，要逐步推进的，不是一下跳出去宣布，会弄 09/07 16:26
79F：→ KimomiKai: 巧成拙招致反噬 09/07 16:26
80F：推 linbryan: 想那麽多.假如要特负责（L3）.那是不是车每年保险费要付 09/07 17:01
81F：→ linbryan: 给他.这比利润有多大.10年下来比车多好几倍 09/07 17:01
82F：→ Killercat: 特其实有弄保险业务，但是搞得满逊的 XD 09/07 17:14
83F：→ Killercat: 号称可以依照驾驶人习惯算风险计价 但是基本的理赔都要09/07 17:15
84F：→ Killercat: 堆案很久，他真的很不会搞这块09/07 17:15
85F：推 Killercat: FSD其实可以搞月租费包保险的价格 可能有搞头就是09/07 17:17
86F：推 Qiaodi: 推文是有人是路怒症发作喔… 09/07 17:21
87F：→ thigefe: 有737MAX这前例，要法规拿掉冗余系统要求，相当不容易 09/07 18:45
所以还是要回到杀手猫大说的 如果单系统的可靠度高於法规要求的双系统(包含冗余)的
可靠度 那就有可能成真了(吗？)
※ 编辑: iakaahah (42.70.236.196 台湾), 09/07/2025 19:14:28
88F：→ Killercat: 刚刚有提到逃生门机制就是在讲这个 737max就是单系统又 09/07 19:57
89F：→ Killercat: 没有逃生门机制才搞成这样 09/07 19:58
90F：→ Killercat: 很多东西环环相扣 KPI不但要看失效率 也要看逃生门 09/07 19:58
91F：→ Killercat: MCAS有逃生门机制的话 基本上都不会坠毁 09/07 19:59
92F：推 leutk: 因为法令需要自驾做到完美 但是大家也知道 路上三宝各种超 09/07 20:32
93F：→ leutk: 出逻辑的操作 实在太难让 09/07 20:32
94F：推 cake51640: 笑死自己逻辑差还敢呛人 09/07 20:36
95F：→ ActionII: 美国无人驾驶蛮多系统打架，出现奇怪作动的影片啦 09/07 20:55
96F：→ ActionII: 循序渐进也不单纯是因为法规或是民意，确实系统还有不 09/07 20:56
97F：→ ActionII: 足的地方 09/07 20:56
98F：推 bluehora: 就法规问题啊 然後法规的後面是利益问题 09/07 21:52
99F：推 abgfeds: 比人好，但车祸机率即便只有人开的10%, 也是会赔死 09/07 22:19
100F：→ yunf: 还是老话一句两三百万换你家一生的幸福你愿意吗？ 09/08 01:17
102F：推 bluehora: 说车祸会赔死的想太多了 人家大财团是有专业律师Team的 09/08 09:36
103F：→ bluehora: 车厂卖自驾车，你要他车祸担起责任，他高兴都还来不及 09/08 09:37
104F：→ bluehora: 会不高兴，反对到底的是原本的产险业者 09/08 09:38
105F：推 leutk: Yunf 你po这个跟fsd有什麽关联 09/08 09:52
106F：→ yunf: fsd没到l5以前叫什麽都一样 09/08 12:32
107F：推 jason770301: Tesla Robotaxi: am I a joke to u? 09/08 12:47
108F：推 ms01096: 噗 有自信比FSD开得好的人多半都三宝 09/08 13:25
109F：→ ms01096: FSD已经进化到可以无人交车了 台湾三宝还在吹自己技术好 09/08 13:26
110F：嘘 NAMESTANLY: 把你丢到美国 路都不熟 你绝对开的不会比FSD好... 09/08 13:59
111F：嘘 weibrother: 车也不是你的 09/08 15:02
112F：→ mtc5566: 无人交车哦真假 那路上撞到了谁要赔？ 09/08 18:23
113F：→ Rudolph0726: Swift仔整天担心东担心西的，真的是忧国忧民 09/08 19:46
114F：→ Rudolph0726: 你开着你的手排Swift去山上呸就好 09/08 19:47
117F：推 alpeti258: 不要虾Bb了，赶快开放FSD给我用 09/14 18:13