作者TomChu (TomChu)
看板car
標題Re: [閒聊] 垃圾光達車又撞牆了XDDDDDDDDD
時間Wed Mar 26 11:43:36 2025
※ 引述 《casper955033 (Casper)》 之銘言：
:
:
: FSD現在也是要你眼睛一直看前方
:
: 人家Google的Waymo計程車就是用光達+視覺，駕駛座沒人耶
:
: 你現在純視覺特斯拉可以無人駕駛???
:
: 6月的地區限制cybercab先不要delay再說吧....
特斯拉無人駕駛一直都在測試中
工廠生產完的車也都是自己開到定點了
https://youtu.be/BO1XXRwp3mc?si=z1tSP9i0-U-gTUXT
至於Robotaxi營運的時間
以往馬斯克說的日期可以聽聽就好
但昨天特斯拉官方又再次說六月會營運了
這件事基本上可以確定是會發生的
: 人家模擬的數據就是 光達+視覺 > 視覺
:
: 自己去查看看Waymo是行駛多遠需要介入，跟FSD是多遠需要介入一次
目前Waymo宣稱是13k miles介入一次
FSD v13應該是700 miles 好像沒有一個官方的數字
但隨著訓練量的累積 intervention rate會是呈指數級的下降
從下圖可以看到 雖然Tesla沒有無人計程車的營運里程(全程無人駕駛）
但FSD的累積行使里程是遠超過其他家的
數據就是全視覺FSD最重要的東西
https://i.imgur.com/SrOdHC5.jpeg
:
: 光達只要成本下來，AI整合光達跟視覺的資訊
:
: 根本沒理由輸純視覺
就我的了解
光達結合視覺不只是成本問題
還有軟體上的問題
當光達認為要執行A動作 視覺認為要執行B
你要如何讓系統決定該執行哪個動作？
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/car/M.1742960618.A.732.html
1F：推 a95641126: fusion確定會失敗 我2030年會來翻舊文 03/26 12:01
2F：→ a95641126: 把zzahoward這個id請出來 03/26 12:01
3F：→ a95641126: 問他現在2030了 哪家fusion做出來了 03/26 12:01
4F：→ a95641126: 希望她不要給我裝死 03/26 12:01
5F：→ a95641126: 2020年我就已經看zzahoward這個id在講光達視覺融合了 03/26 12:03
6F：→ a95641126: 但是2025還是沒有車廠出比fsd強的相關產品 03/26 12:03
7F：→ a95641126: zzahoward持續被打臉第五年 03/26 12:04
8F：→ a95641126: 準備邁向第10年 03/26 12:04
9F：推 lll156k1529: 分身仔只能上網刷存在感 看了感覺好可憐 03/26 12:44
10F：推 Samurai: 以深度學習來說，不是光達/視覺二選一，而是模型輸多了 03/26 13:00
11F：→ Samurai: 光達的資料輸入，模型根據新的資料結合原有的視覺，重新 03/26 13:01
12F：→ Samurai: 做判斷 03/26 13:01
13F：→ Samurai: 沒有結合使用，比較可能是模型重新訓練麻煩XD ，例如比 03/26 13:03
14F：→ Samurai: 重參數等等怎麼調整之類的 03/26 13:03
15F：推 kazami: 指數級下降 你要看現在是在剛開始還是在尾端了 如果已經是 03/26 13:07
16F：→ kazami: 在曲線尾端 那就表示FSD大概就這樣了 所以別太樂觀 03/26 13:08
17F：→ kazami: 另外 最後講的就是加入其他系統要考慮的東西 如果特覺得安 03/26 13:09
19F：→ kazami: 全很重要 他可以TMR模式 投票由多數決定該怎麼執行動作 03/26 13:11
20F：→ kazami: 但目前看起來 特應該是覺得成本稍微重要一點 03/26 13:11
21F：推 Samurai: 樓上說的沒錯，指數級下降表示模型根據現有的資料型態訓 03/26 13:14
22F：→ Samurai: 練已經接近極限了，排斥光達資料滿奇怪的 03/26 13:14
23F：噓 a95641126: fsd才正要指數上升 03/26 13:19
24F：→ a95641126: 去年才開始訓練 也才訓練1年 03/26 13:19
25F：→ a95641126: 腦子不好的是不是以為fsd 端到端搞很久了 03/26 13:19
26F：→ a95641126: 下一個版本參數還要增加好幾倍 03/26 13:20
27F：→ a95641126: fsd目前只要限制區域 03/26 13:21
28F：→ a95641126: 我認為可以屌打waymo 03/26 13:21
29F：→ a95641126: 如果是搭配下個版本 +限制區域 03/26 13:21
30F：→ a95641126: 不只屌打waymo 也屌打人類 03/26 13:21
31F：→ a95641126: 所以確定robotaxi已經成功了 03/26 13:23
32F：→ a95641126: 因為光是目前版本+限制區域就能贏waymo 03/26 13:23
33F：→ a95641126: 更何況是 下個版本+限制區域 03/26 13:23
34F：→ a95641126: 至於Samurai這個人說的笑話聽聽就好 03/26 13:25
35F：→ a95641126: 光達跟視覺一起輸入 特斯拉已經做過了 03/26 13:25
36F：→ a95641126: 確定沒有比 純視覺輸入 還強 03/26 13:25
37F：→ a95641126: 這個特斯拉用模擬場景做過了 03/26 13:26
38F：→ zzahoward: 你這樣點名搞到好像你很懂模型 莫名的自信? 03/26 13:26
39F：→ a95641126: 不是資料越多樣越好 你要多讀書 03/26 13:26
40F：→ a95641126: 不是半桶水在這邊誤人子弟 03/26 13:26
41F：推 supeedada123: 我只知道電腦開車比人類開車安全多了 03/26 13:27
42F：→ zzahoward: 所以你發表過什麼論文嗎 要人多讀書 你來源也是影片... 03/26 13:28
43F：→ zzahoward: 假如你是ML領域的那可以談談學術 但你也是找二手資訊 03/26 13:30
44F：→ zzahoward: 現在Fusion模型training就是要比較長時間沒錯 調整也要 03/26 13:32
45F：→ zzahoward: 更多無法當阿宅在家看影片 03/26 13:33
46F：推 Samurai: 狂熱份子有夠恐怖，也沒說特的抉擇一定不好，講講深度模 03/26 13:33
47F：→ Samurai: 型訓練基本概念還要被點名XD 03/26 13:33
48F：→ zzahoward: 其實純視覺依然是基礎阿 但LiDar就是補足 03/26 13:36
49F：噓 cmchiu: 純視覺AI好棒棒, 視覺加光達AI好智障？ 03/26 13:51
50F：噓 cht12341234: 美國不敢讓中國自動駕駛進來，中國確敢讓fsd 進來競 03/26 13:57
51F：→ cht12341234: 爭，誰強誰弱很明顯吧 03/26 13:57
52F：推 a95641126: 是中國自駕自己走不出去好嗎 03/26 14:18
53F：→ a95641126: 他們連自己國內都搞不定了 03/26 14:18
54F：→ a95641126: 更何況要到根本拿不到歐美數據的國家去自駕 03/26 14:18
55F：→ a95641126: 特斯拉可以不需要中國車主數據就直接進中國殺爆中國自 03/26 14:19
56F：→ a95641126: 駕 03/26 14:19
57F：→ a95641126: 光達吹=中吹=支那=特黑= zzahoward 03/26 14:20
58F：→ a95641126: 光達不要說訓練了 一堆車廠連收集數據的車隊都沒有跟 03/26 14:20
59F：→ a95641126: 人家騙說在訓練 03/26 14:20
60F：→ tony890415: ZZ自己也是特斯拉車友 還特黑勒 03/26 14:55
61F：推 milichang: 誰說的？這算造謠嗎xd 03/26 15:26
62F：→ zzahoward: 我不是T車友 不過我其實一直都很挺Tesla阿 03/26 15:29
63F：推 tony890415: 原來 但你也是開電車吧 03/26 15:55
64F：推 small91051: 不用跟特黑說那麼多啦，他們看新聞說什麼就信什麼 03/26 16:03
65F：推 lll156k1529: zza哈哈你看看你 開吉利沃爾沃 特粉都不認你 03/26 16:27
66F：→ weichungBRO: 特黑都是文組的 跟他們解釋再多原理也聽不懂 別浪費 03/26 17:17
67F：→ weichungBRO: 時間了 03/26 17:17
68F：→ APC: 特吹特惠吹，吹到股價跟飛車一樣刺激 03/26 18:14
69F：→ marxOO: 理論有啥好吵直接看實驗結果就好了，誰能上路穩定又安全 03/26 18:17
70F：推 casper955033: 13000 vs 700 XD 03/26 19:11
71F：推 kazami: 拜託 是不是剛開始不是看他訓練時間好嘛..沒曲線誰都不知 03/26 20:17
72F：→ kazami: 道他訓練到什麼程度 03/26 20:19
73F：推 NAMESTANLY: 嘻嘻其實已經追上Waymo了... 03/26 21:33
74F：→ NAMESTANLY: 如果waymo是13000的話... 03/26 21:33
75F：推 v1991829: 我上一篇已經跟casper955033這傢伙說兩者統計口徑不一 03/26 23:13
76F：→ v1991829: 樣他還一起比 03/26 23:13
77F：→ v1991829: 一個有區域限制一個沒有區域限制 03/26 23:13
78F：→ v1991829: 真的蠻可悲的 03/26 23:13
79F：→ v1991829: 給他臉不要臉 03/26 23:13
80F：推 casper955033: 討論就討論，罵人不要臉？ XD 03/26 23:42
81F：→ casper955033: 現實就是目前特斯拉沒有無人計程車，這就是現實 03/26 23:43
82F：→ casper955033: 現階段人家光達+視覺的計程車就是已經在跑了 03/26 23:44
83F：→ casper955033: 純視覺很會吹，然後6月也不知道會不會“又”delay， 03/26 23:45
84F：→ casper955033: 我怎麼說了“又”呢 XD 03/26 23:45
85F：→ casper955033: 阿就算六月上了，也是“限制區域”啊，哈哈哈 03/26 23:45
86F：推 leutk: Waymo 也是限制區域呀 所以你的論調是什麼 03/26 23:46
87F：推 casper955033: 論調就是純視覺真的沒比較強啊，純視覺基本上還在追 03/27 00:03
88F：→ casper955033: 而已，同樣區域限制，人家都運行多久了，特斯拉的“ 03/27 00:03
89F：→ casper955033: 區域限制”能不能成功還是未知呢 03/27 00:03
90F：推 v1991829: 我看你真的韭菜 03/27 02:21
91F：→ v1991829: 特斯拉工程團隊發布的進程從來沒delay過 03/27 02:21
92F：→ v1991829: 馬斯克自己講的才會delay 03/27 02:21
93F：→ v1991829: 一個韭菜東西 03/27 02:21
94F：→ v1991829: 我都不知道waymo贏在fsd哪裡了 03/27 02:21
95F：→ v1991829: 沒司機還能比有司機的貴 03/27 02:21
96F：→ v1991829: 基本上直接就判定出局了啦 03/27 02:22
97F：→ v1991829: 要怎麼不成功我是想不通啦 03/27 02:24
98F：→ v1991829: 如果遇到問題就人工遠程介入而已 03/27 02:24
99F：推 casper955033: 技術上目前就是比特斯拉安全 XD 03/27 02:25
100F：→ v1991829: waymo一直靠人工遠程介入 03/27 02:27
101F：→ v1991829: 你以為他真的可以長時間維持無人駕駛嗎 03/27 02:27
102F：→ v1991829: 然後我都忘了說 03/27 02:27
103F：→ v1991829: waymo沒有把人工遠程介入 03/27 02:27
104F：→ v1991829: 計算進接管率 03/27 02:27
105F：→ v1991829: 對自駕毫無概念的東西 03/27 02:27
106F：→ v1991829: 真的不要出來丟臉 03/27 02:27
107F：→ v1991829: 去把這些業者的問題了解 03/27 02:28
108F：→ v1991829: waymo整體來講落後於fsd太多了 03/27 02:28
109F：→ v1991829: 真的要比接管waymo完全討不到便宜 03/27 02:28
110F：→ v1991829: 目前技術上waymo並沒有比fsd安全 03/27 02:29
111F：→ v1991829: 真的把統計口徑都拉一樣 03/27 02:32
112F：→ v1991829: 不管是遠程接管率 還是出事率 03/27 02:32
113F：→ v1991829: waymo都會輸假的 03/27 02:32
114F：→ v1991829: Waymo只把人員到現場移車算成有接管 03/27 02:32
115F：→ v1991829: 遠端控制車輛不算入接管 03/27 02:32
116F：→ v1991829: 要跟fsd比 真的會笑死 03/27 02:32
117F：→ v1991829: 我看你根本沒有把這兩個技術路線好好去做功課 03/27 02:32
118F：→ v1991829: 才會這邊耍無知XD 03/27 02:33
119F：→ v1991829: 全美有100萬台計程車+uber 03/27 02:35
120F：→ v1991829: waymo搞這麼久只有600台車 03/27 02:35
121F：→ v1991829: 平均一個城市就幾十台 03/27 02:35
122F：→ v1991829: 你用屁眼都知道問題在哪 03/27 02:35
123F：→ v1991829: 除了成本問題 03/27 02:35
124F：→ v1991829: 就是後台需要時常介入的頻率太高了 03/27 02:36
125F：→ v1991829: 等同沒有真的把司機成本省多少 03/27 02:36
126F：→ v1991829: （後台司機也是司機） 03/27 02:36
127F：推 casper955033: FSD比較安全的話，特斯拉的計程車呢？ 哈哈哈 03/27 05:19
128F：→ casper955033: 如果FSD比較安全，計程車早就上了啦，事實就是Waymo 03/27 05:20
129F：→ casper955033: 比你安全啦 03/27 05:20
130F：→ casper955033: 現在完全是靠搞政治，投靠川普，放寬FSD才有機會6月 03/27 05:22
131F：→ casper955033: 上線，上線會不會爆掉還不知道呢 03/27 05:22
132F：推 NAMESTANLY: 跟一個看不懂技術的人不用爭那麼多啦XD 03/27 08:51
133F：→ NAMESTANLY: 不知道人家在幹嘛就算了...真的是ＱＱ 03/27 08:51
134F：推 leutk: Waymo那麼強的話 怎麼還在同一區 穩定的話應該走出全國了 03/27 10:39
135F：→ leutk: fsd我是知道至少走出美國 到加拿大現在到中國囉 歐洲也快 03/27 10:39
136F：→ leutk: 了 03/27 10:40
137F：→ DamnAlfie: 墨西哥也有惹~ 03/27 17:12
138F：推 joiedevivre: 原po好像有想認真討論 我就認真回 03/28 11:49
139F：→ joiedevivre: 光達和相機都只是感測 沒有決策 決策是在資訊融合後 03/28 11:49
140F：→ joiedevivre: 根據主機判斷的真相執行的 所以沒有什麼光達要A相機 03/28 11:49
141F：→ joiedevivre: 要B的情況 03/28 11:49