作者TomChu (TomChu)
看板car
标题Re: [闲聊] 垃圾光达车又撞墙了XDDDDDDDDD
时间Wed Mar 26 11:43:36 2025
※ 引述 《casper955033 (Casper)》 之铭言：
:
:
: FSD现在也是要你眼睛一直看前方
:
: 人家Google的Waymo计程车就是用光达+视觉，驾驶座没人耶
:
: 你现在纯视觉特斯拉可以无人驾驶???
:
: 6月的地区限制cybercab先不要delay再说吧....
特斯拉无人驾驶一直都在测试中
工厂生产完的车也都是自己开到定点了
https://youtu.be/BO1XXRwp3mc?si=z1tSP9i0-U-gTUXT
至於Robotaxi营运的时间
以往马斯克说的日期可以听听就好
但昨天特斯拉官方又再次说六月会营运了
这件事基本上可以确定是会发生的
: 人家模拟的数据就是 光达+视觉 > 视觉
:
: 自己去查看看Waymo是行驶多远需要介入，跟FSD是多远需要介入一次
目前Waymo宣称是13k miles介入一次
FSD v13应该是700 miles 好像没有一个官方的数字
但随着训练量的累积 intervention rate会是呈指数级的下降
从下图可以看到 虽然Tesla没有无人计程车的营运里程(全程无人驾驶）
但FSD的累积行使里程是远超过其他家的
数据就是全视觉FSD最重要的东西
https://i.imgur.com/SrOdHC5.jpeg
:
: 光达只要成本下来，AI整合光达跟视觉的资讯
:
: 根本没理由输纯视觉
就我的了解
光达结合视觉不只是成本问题
还有软体上的问题
当光达认为要执行A动作 视觉认为要执行B
你要如何让系统决定该执行哪个动作？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.218.139.79 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1742960618.A.732.html
1F：推 a95641126: fusion确定会失败 我2030年会来翻旧文 03/26 12:01
2F：→ a95641126: 把zzahoward这个id请出来 03/26 12:01
3F：→ a95641126: 问他现在2030了 哪家fusion做出来了 03/26 12:01
4F：→ a95641126: 希望她不要给我装死 03/26 12:01
5F：→ a95641126: 2020年我就已经看zzahoward这个id在讲光达视觉融合了 03/26 12:03
6F：→ a95641126: 但是2025还是没有车厂出比fsd强的相关产品 03/26 12:03
7F：→ a95641126: zzahoward持续被打脸第五年 03/26 12:04
8F：→ a95641126: 准备迈向第10年 03/26 12:04
9F：推 lll156k1529: 分身仔只能上网刷存在感 看了感觉好可怜 03/26 12:44
10F：推 Samurai: 以深度学习来说，不是光达/视觉二选一，而是模型输多了 03/26 13:00
11F：→ Samurai: 光达的资料输入，模型根据新的资料结合原有的视觉，重新 03/26 13:01
12F：→ Samurai: 做判断 03/26 13:01
13F：→ Samurai: 没有结合使用，比较可能是模型重新训练麻烦XD ，例如比 03/26 13:03
14F：→ Samurai: 重参数等等怎麽调整之类的 03/26 13:03
15F：推 kazami: 指数级下降 你要看现在是在刚开始还是在尾端了 如果已经是 03/26 13:07
16F：→ kazami: 在曲线尾端 那就表示FSD大概就这样了 所以别太乐观 03/26 13:08
17F：→ kazami: 另外 最後讲的就是加入其他系统要考虑的东西 如果特觉得安 03/26 13:09
19F：→ kazami: 全很重要 他可以TMR模式 投票由多数决定该怎麽执行动作 03/26 13:11
20F：→ kazami: 但目前看起来 特应该是觉得成本稍微重要一点 03/26 13:11
21F：推 Samurai: 楼上说的没错，指数级下降表示模型根据现有的资料型态训 03/26 13:14
22F：→ Samurai: 练已经接近极限了，排斥光达资料满奇怪的 03/26 13:14
23F：嘘 a95641126: fsd才正要指数上升 03/26 13:19
24F：→ a95641126: 去年才开始训练 也才训练1年 03/26 13:19
25F：→ a95641126: 脑子不好的是不是以为fsd 端到端搞很久了 03/26 13:19
26F：→ a95641126: 下一个版本参数还要增加好几倍 03/26 13:20
27F：→ a95641126: fsd目前只要限制区域 03/26 13:21
28F：→ a95641126: 我认为可以屌打waymo 03/26 13:21
29F：→ a95641126: 如果是搭配下个版本 +限制区域 03/26 13:21
30F：→ a95641126: 不只屌打waymo 也屌打人类 03/26 13:21
31F：→ a95641126: 所以确定robotaxi已经成功了 03/26 13:23
32F：→ a95641126: 因为光是目前版本+限制区域就能赢waymo 03/26 13:23
33F：→ a95641126: 更何况是 下个版本+限制区域 03/26 13:23
34F：→ a95641126: 至於Samurai这个人说的笑话听听就好 03/26 13:25
35F：→ a95641126: 光达跟视觉一起输入 特斯拉已经做过了 03/26 13:25
36F：→ a95641126: 确定没有比 纯视觉输入 还强 03/26 13:25
37F：→ a95641126: 这个特斯拉用模拟场景做过了 03/26 13:26
38F：→ zzahoward: 你这样点名搞到好像你很懂模型 莫名的自信? 03/26 13:26
39F：→ a95641126: 不是资料越多样越好 你要多读书 03/26 13:26
40F：→ a95641126: 不是半桶水在这边误人子弟 03/26 13:26
41F：推 supeedada123: 我只知道电脑开车比人类开车安全多了 03/26 13:27
42F：→ zzahoward: 所以你发表过什麽论文吗 要人多读书 你来源也是影片... 03/26 13:28
43F：→ zzahoward: 假如你是ML领域的那可以谈谈学术 但你也是找二手资讯 03/26 13:30
44F：→ zzahoward: 现在Fusion模型training就是要比较长时间没错 调整也要 03/26 13:32
45F：→ zzahoward: 更多无法当阿宅在家看影片 03/26 13:33
46F：推 Samurai: 狂热份子有够恐怖，也没说特的抉择一定不好，讲讲深度模 03/26 13:33
47F：→ Samurai: 型训练基本概念还要被点名XD 03/26 13:33
48F：→ zzahoward: 其实纯视觉依然是基础阿 但LiDar就是补足 03/26 13:36
49F：嘘 cmchiu: 纯视觉AI好棒棒, 视觉加光达AI好智障？ 03/26 13:51
50F：嘘 cht12341234: 美国不敢让中国自动驾驶进来，中国确敢让fsd 进来竞 03/26 13:57
51F：→ cht12341234: 争，谁强谁弱很明显吧 03/26 13:57
52F：推 a95641126: 是中国自驾自己走不出去好吗 03/26 14:18
53F：→ a95641126: 他们连自己国内都搞不定了 03/26 14:18
54F：→ a95641126: 更何况要到根本拿不到欧美数据的国家去自驾 03/26 14:18
55F：→ a95641126: 特斯拉可以不需要中国车主数据就直接进中国杀爆中国自 03/26 14:19
56F：→ a95641126: 驾 03/26 14:19
57F：→ a95641126: 光达吹=中吹=支那=特黑= zzahoward 03/26 14:20
58F：→ a95641126: 光达不要说训练了 一堆车厂连收集数据的车队都没有跟 03/26 14:20
59F：→ a95641126: 人家骗说在训练 03/26 14:20
60F：→ tony890415: ZZ自己也是特斯拉车友 还特黑勒 03/26 14:55
61F：推 milichang: 谁说的？这算造谣吗xd 03/26 15:26
62F：→ zzahoward: 我不是T车友 不过我其实一直都很挺Tesla阿 03/26 15:29
63F：推 tony890415: 原来 但你也是开电车吧 03/26 15:55
64F：推 small91051: 不用跟特黑说那麽多啦，他们看新闻说什麽就信什麽 03/26 16:03
65F：推 lll156k1529: zza哈哈你看看你 开吉利沃尔沃 特粉都不认你 03/26 16:27
66F：→ weichungBRO: 特黑都是文组的 跟他们解释再多原理也听不懂 别浪费 03/26 17:17
67F：→ weichungBRO: 时间了 03/26 17:17
68F：→ APC: 特吹特惠吹，吹到股价跟飞车一样刺激 03/26 18:14
69F：→ marxOO: 理论有啥好吵直接看实验结果就好了，谁能上路稳定又安全 03/26 18:17
70F：推 casper955033: 13000 vs 700 XD 03/26 19:11
71F：推 kazami: 拜托 是不是刚开始不是看他训练时间好嘛..没曲线谁都不知 03/26 20:17
72F：→ kazami: 道他训练到什麽程度 03/26 20:19
73F：推 NAMESTANLY: 嘻嘻其实已经追上Waymo了... 03/26 21:33
74F：→ NAMESTANLY: 如果waymo是13000的话... 03/26 21:33
75F：推 v1991829: 我上一篇已经跟casper955033这家伙说两者统计口径不一 03/26 23:13
76F：→ v1991829: 样他还一起比 03/26 23:13
77F：→ v1991829: 一个有区域限制一个没有区域限制 03/26 23:13
78F：→ v1991829: 真的蛮可悲的 03/26 23:13
79F：→ v1991829: 给他脸不要脸 03/26 23:13
80F：推 casper955033: 讨论就讨论，骂人不要脸？ XD 03/26 23:42
81F：→ casper955033: 现实就是目前特斯拉没有无人计程车，这就是现实 03/26 23:43
82F：→ casper955033: 现阶段人家光达+视觉的计程车就是已经在跑了 03/26 23:44
83F：→ casper955033: 纯视觉很会吹，然後6月也不知道会不会“又”delay， 03/26 23:45
84F：→ casper955033: 我怎麽说了“又”呢 XD 03/26 23:45
85F：→ casper955033: 阿就算六月上了，也是“限制区域”啊，哈哈哈 03/26 23:45
86F：推 leutk: Waymo 也是限制区域呀 所以你的论调是什麽 03/26 23:46
87F：推 casper955033: 论调就是纯视觉真的没比较强啊，纯视觉基本上还在追 03/27 00:03
88F：→ casper955033: 而已，同样区域限制，人家都运行多久了，特斯拉的“ 03/27 00:03
89F：→ casper955033: 区域限制”能不能成功还是未知呢 03/27 00:03
90F：推 v1991829: 我看你真的韭菜 03/27 02:21
91F：→ v1991829: 特斯拉工程团队发布的进程从来没delay过 03/27 02:21
92F：→ v1991829: 马斯克自己讲的才会delay 03/27 02:21
93F：→ v1991829: 一个韭菜东西 03/27 02:21
94F：→ v1991829: 我都不知道waymo赢在fsd哪里了 03/27 02:21
95F：→ v1991829: 没司机还能比有司机的贵 03/27 02:21
96F：→ v1991829: 基本上直接就判定出局了啦 03/27 02:22
97F：→ v1991829: 要怎麽不成功我是想不通啦 03/27 02:24
98F：→ v1991829: 如果遇到问题就人工远程介入而已 03/27 02:24
99F：推 casper955033: 技术上目前就是比特斯拉安全 XD 03/27 02:25
100F：→ v1991829: waymo一直靠人工远程介入 03/27 02:27
101F：→ v1991829: 你以为他真的可以长时间维持无人驾驶吗 03/27 02:27
102F：→ v1991829: 然後我都忘了说 03/27 02:27
103F：→ v1991829: waymo没有把人工远程介入 03/27 02:27
104F：→ v1991829: 计算进接管率 03/27 02:27
105F：→ v1991829: 对自驾毫无概念的东西 03/27 02:27
106F：→ v1991829: 真的不要出来丢脸 03/27 02:27
107F：→ v1991829: 去把这些业者的问题了解 03/27 02:28
108F：→ v1991829: waymo整体来讲落後於fsd太多了 03/27 02:28
109F：→ v1991829: 真的要比接管waymo完全讨不到便宜 03/27 02:28
110F：→ v1991829: 目前技术上waymo并没有比fsd安全 03/27 02:29
111F：→ v1991829: 真的把统计口径都拉一样 03/27 02:32
112F：→ v1991829: 不管是远程接管率 还是出事率 03/27 02:32
113F：→ v1991829: waymo都会输假的 03/27 02:32
114F：→ v1991829: Waymo只把人员到现场移车算成有接管 03/27 02:32
115F：→ v1991829: 远端控制车辆不算入接管 03/27 02:32
116F：→ v1991829: 要跟fsd比 真的会笑死 03/27 02:32
117F：→ v1991829: 我看你根本没有把这两个技术路线好好去做功课 03/27 02:32
118F：→ v1991829: 才会这边耍无知XD 03/27 02:33
119F：→ v1991829: 全美有100万台计程车+uber 03/27 02:35
120F：→ v1991829: waymo搞这麽久只有600台车 03/27 02:35
121F：→ v1991829: 平均一个城市就几十台 03/27 02:35
122F：→ v1991829: 你用屁眼都知道问题在哪 03/27 02:35
123F：→ v1991829: 除了成本问题 03/27 02:35
124F：→ v1991829: 就是後台需要时常介入的频率太高了 03/27 02:36
125F：→ v1991829: 等同没有真的把司机成本省多少 03/27 02:36
126F：→ v1991829: （後台司机也是司机） 03/27 02:36
127F：推 casper955033: FSD比较安全的话，特斯拉的计程车呢？ 哈哈哈 03/27 05:19
128F：→ casper955033: 如果FSD比较安全，计程车早就上了啦，事实就是Waymo 03/27 05:20
129F：→ casper955033: 比你安全啦 03/27 05:20
130F：→ casper955033: 现在完全是靠搞政治，投靠川普，放宽FSD才有机会6月 03/27 05:22
131F：→ casper955033: 上线，上线会不会爆掉还不知道呢 03/27 05:22
132F：推 NAMESTANLY: 跟一个看不懂技术的人不用争那麽多啦XD 03/27 08:51
133F：→ NAMESTANLY: 不知道人家在干嘛就算了...真的是ＱＱ 03/27 08:51
134F：推 leutk: Waymo那麽强的话 怎麽还在同一区 稳定的话应该走出全国了 03/27 10:39
135F：→ leutk: fsd我是知道至少走出美国 到加拿大现在到中国罗 欧洲也快 03/27 10:39
136F：→ leutk: 了 03/27 10:40
137F：→ DamnAlfie: 墨西哥也有惹~ 03/27 17:12
138F：推 joiedevivre: 原po好像有想认真讨论 我就认真回 03/28 11:49
139F：→ joiedevivre: 光达和相机都只是感测 没有决策 决策是在资讯融合後 03/28 11:49
140F：→ joiedevivre: 根据主机判断的真相执行的 所以没有什麽光达要A相机 03/28 11:49
141F：→ joiedevivre: 要B的情况 03/28 11:49