作者Killercat (殺人貓™)
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標題Re: [討論] 一座加氫站成本1億台幣！？
時間Fri Mar 1 09:54:35 2024
既然大家對FCEV那麼有興趣，那這篇來聊聊目前FECV主流技術有哪些吧
1. 直接加壓儲存方案
首先是直接加壓的方案，也是目前比較多汽車在使用的方案
這個方案的缺點就是那個罐子需要承受高達35-70MPa的壓力(350-750bar)
最直觀造成的問題就是這罐子將會非常非常大且重
理論上來講，儲存量越大，抗壓儲存材料佔比就會越小
而汽車處於一個很尷尬的境地，存不到5kg的氫大概要用上體積相對大很多的材料
以至於Mirai/CR-V的儲氣罐存不了多少氣，卻佔了那麼大的體積
2. 氨存儲方案
氨本身是NH3，是一個相當不錯的氫載體，尤其液化壓力僅僅只有9bar
產量也是量大管飽型的，80%以上的產能本來就是拿來做化肥
這東西直觀上的缺點就是脫氮需要一點條件，大概是800度左右下可以脫氮
2NH3 => N2 + 3H2 或者利用一些催化劑也能在較低溫度下達到類似效果
另外一個缺點就是他本身雖然算無碳燃料，但是現代工藝合成氨是高碳產業
https://zh.wikipedia.org/wiki/哈柏法
而較低碳的鋇-鈰催化劑法投產後，這問題可望獲得緩解
目前除了當FCEV用以外，也有打算引入船舶當作直接當作內燃機燃料
大劉科普有一篇介紹氨存儲方案相當詳細，可以參考一下
https://tinyurl.com/29faqa46
3. 液態有機儲氫方案
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/液態有機氫載體
這個是使用不飽和有機化合物，如苯類，在高壓(30-50bar)下跟氫氣產生飽和化合物
這應該多半都是油狀的，可以像汽油一樣加入到使用端去
缺點是脫氫需要一點條件(高溫，目前無有效催化劑）以外，脫氫速度滿慢的
算是一個實驗中的方案，而且重量比不是非常好(跟NH3比的話)
而且除了加油以外還要「抽油」，把脫氫後的苯類抽回來，挺麻煩的
NH3的話副產物就是氮氣可以直接排放
4. 金屬/奈米碳管儲氫方案
這個其實從2007年發布實用化後一直沒什麼太大進步
這篇講的應該比我講的還要詳細的多
https://tinyurl.com/2b2g8362
評估FCEV未來之前可以參考這個。儲氫其實是有機會再進步的
而制氫也不見得需要靠電解法，很多方法都做得到（如氨制備）
不過在這些技術瓶頸突破以前，老實講跟電能比，劣勢滿大的
而氫存儲只是眾多瓶頸之一而已
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1F：推 Rudolph0726 : 推 03/01 09:59
2F：推 roseritter : 推 03/01 10:08
3F：推 Pellaeon : push 03/01 10:13
4F：推 burzum911 : 推 03/01 10:15
5F：推 YJM1106 : 氨也要脫氫喔 而且能耗需求很大 03/01 10:18
其實就是「脫氮」，對NH3來講脫氫脫氮是一樣的意思
不過你講到一個重點，這是吸熱反應，所以需要外部能量源，也就是增加機械複雜度
但是這個「外部能量」可以藉由燃燒NH3來產生就是
吸熱反應結束後產生的H2，進入FC後，最後總系統輸出是正值
6F：推 alaokj : 專業、清流 03/01 10:20
7F：推 BDmaple : 推講解 03/01 10:53
8F：→ hanchueh : 最後一句才是重點 03/01 10:58
9F：→ ChungLi5566 : 1不是液化氫 超過臨界溫度的氫再怎麼加壓都不會變液 03/01 11:19
10F：→ ChungLi5566 : 態 罐子裡裝的都是高壓氣體 03/01 11:20
你是對的，我忽略掉臨界溫度問題，改一下
※ 編輯: Killercat (114.43.129.158 臺灣), 03/01/2024 11:33:06
11F：推 bedoza : 推 03/01 11:44
12F：→ zzahoward : 300bar要特高操作 這個弄起來證照價格要飆漲了XD 03/01 12:23
13F：推 vovoson : 電可以沿用既有設施 油已經發展幾百年 氫想超越油 03/01 12:34
14F：→ vovoson : 電不可能 除非有新技術便宜到讓全世界都願意放棄油 03/01 12:34
15F：→ vovoson : 電 03/01 12:34
16F：推 purplebfly : 氨存儲在內燃機上的缺點只有油箱會是3倍大的問題,優 03/01 13:08
17F：→ purplebfly : 點是冷氣免費 03/01 13:08
18F：→ hanchueh : 氫內燃機效率也差啊 不能回收動能 03/01 13:31
19F：推 H2 : 氫燃料電池也不能動能回收 03/01 13:43
20F：→ H2 : 所以為了行駛運用，FCEV仍會會配一個鋰動力電池 03/01 13:44
22F：→ hanchueh : 氫燃料電池就多一個步驟 浪費能源 03/01 14:33
23F：→ hanchueh : 花三度的電去製造能在車上發一度電的氫 03/01 14:33
24F：推 qjia : 現在世界各地都有發現天然氫礦 儲量還不少 03/02 06:28
25F：推 hanchueh : 氫又不好運送 天然氫礦一公斤要占22400公升體積 03/02 08:44
26F：→ hanchueh : 最有效的方法就是原地蓋發電廠 送電比送氫容易多了 03/02 08:45
27F：推 ccc73123 : 你以為鋰電池就很好運送? 03/02 10:51
28F：→ ccc73123 : 先不說電池其他的原料 光從鋰礦開採到能用來做電池 03/02 10:53
29F：→ ccc73123 : 的原料 中間就要經過多少步驟? 03/02 10:54
30F：→ ccc73123 : 你鋰礦是可以直接原地變成電池嗎? 03/02 10:54
31F：推 hanchueh : 鋰電池不用運送啊 留在在你車上或你家裡 送電就好 03/02 11:47
32F：→ hanchueh : 你以為氫能車就沒有鋰電池？ 03/02 11:48
33F：→ hanchueh : 要不要看一下上面19樓文跟圖再發言 才不會滿口無知 03/02 12:12
34F：推 qjia : 你挖一大堆土 其中能變成鋰電池的比例有多少？ 難 03/02 19:47
35F：→ qjia : 道這些土都不用運送？ 03/02 19:47
36F：推 hanchueh : 氫能車也要鋰電池 油電車也要鋰電池 手機平板都要 03/02 21:58
37F：→ hanchueh : 鋰電池已經是人類生活不可或缺的一部分 03/02 21:59
38F：→ hanchueh : 都什麼年代了還在反鋰電池 先把你的手機丟掉吧 03/02 21:59
39F：推 XXPLUS : 這年頭反電池就是反文明，鋰電池從15年前就已經跟 03/02 22:19
40F：→ XXPLUS : 各種日常生活用品深度綁定了，連1、3、5、9號乾電 03/02 22:19
41F：→ XXPLUS : 池規格都被反侵蝕成內部鋰電配typec插孔，要割捨先 03/02 22:19
42F：→ XXPLUS : 請科學家拿更好的發明來換，不然都是白講的 03/02 22:19
43F：推 qjia : 沒人反鋰電池啊 只是你講得好像氫氣要運輸 鋰電池 03/03 09:35
44F：→ qjia : 從土裡挖出來就能用一樣 誰不知道燃料電池要用鋰電 03/03 09:36
45F：→ qjia : 池 但大小容量是有跟電車一樣？ 03/03 09:36
46F：→ hanchueh : 喔喔所以你反大鋰電池 然後每年賣上億小鋰電就不反 03/03 11:53
47F：→ hanchueh : 這不是反智 什麼才是反智 03/03 11:53
48F：→ hanchueh : 而且燃料電池根本不用鋰電池 03/03 11:53
49F：→ hanchueh : 是為了拿來開車可以穩定使用跟動能回充才要 03/03 11:54
50F：→ hanchueh : 你說越多 越顯的反智 03/03 11:54