作者Killercat (杀人猫™)
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标题Re: [讨论] 一座加氢站成本1亿台币！？
时间Fri Mar 1 09:54:35 2024
既然大家对FCEV那麽有兴趣，那这篇来聊聊目前FECV主流技术有哪些吧
1. 直接加压储存方案
首先是直接加压的方案，也是目前比较多汽车在使用的方案
这个方案的缺点就是那个罐子需要承受高达35-70MPa的压力(350-750bar)
最直观造成的问题就是这罐子将会非常非常大且重
理论上来讲，储存量越大，抗压储存材料占比就会越小
而汽车处於一个很尴尬的境地，存不到5kg的氢大概要用上体积相对大很多的材料
以至於Mirai/CR-V的储气罐存不了多少气，却占了那麽大的体积
2. 氨存储方案
氨本身是NH3，是一个相当不错的氢载体，尤其液化压力仅仅只有9bar
产量也是量大管饱型的，80%以上的产能本来就是拿来做化肥
这东西直观上的缺点就是脱氮需要一点条件，大概是800度左右下可以脱氮
2NH3 => N2 + 3H2 或者利用一些催化剂也能在较低温度下达到类似效果
另外一个缺点就是他本身虽然算无碳燃料，但是现代工艺合成氨是高碳产业
https://zh.wikipedia.org/wiki/哈柏法
而较低碳的钡-铈催化剂法投产後，这问题可望获得缓解
目前除了当FCEV用以外，也有打算引入船舶当作直接当作内燃机燃料
大刘科普有一篇介绍氨存储方案相当详细，可以参考一下
https://tinyurl.com/29faqa46
3. 液态有机储氢方案
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/液态有机氢载体
这个是使用不饱和有机化合物，如苯类，在高压(30-50bar)下跟氢气产生饱和化合物
这应该多半都是油状的，可以像汽油一样加入到使用端去
缺点是脱氢需要一点条件(高温，目前无有效催化剂）以外，脱氢速度满慢的
算是一个实验中的方案，而且重量比不是非常好(跟NH3比的话)
而且除了加油以外还要「抽油」，把脱氢後的苯类抽回来，挺麻烦的
NH3的话副产物就是氮气可以直接排放
4. 金属/奈米碳管储氢方案
这个其实从2007年发布实用化後一直没什麽太大进步
这篇讲的应该比我讲的还要详细的多
https://tinyurl.com/2b2g8362
评估FCEV未来之前可以参考这个。储氢其实是有机会再进步的
而制氢也不见得需要靠电解法，很多方法都做得到（如氨制备）
不过在这些技术瓶颈突破以前，老实讲跟电能比，劣势满大的
而氢存储只是众多瓶颈之一而已
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1F：推 Rudolph0726 : 推 03/01 09:59
2F：推 roseritter : 推 03/01 10:08
3F：推 Pellaeon : push 03/01 10:13
4F：推 burzum911 : 推 03/01 10:15
5F：推 YJM1106 : 氨也要脱氢喔 而且能耗需求很大 03/01 10:18
其实就是「脱氮」，对NH3来讲脱氢脱氮是一样的意思
不过你讲到一个重点，这是吸热反应，所以需要外部能量源，也就是增加机械复杂度
但是这个「外部能量」可以藉由燃烧NH3来产生就是
吸热反应结束後产生的H2，进入FC後，最後总系统输出是正值
6F：推 alaokj : 专业、清流 03/01 10:20
7F：推 BDmaple : 推讲解 03/01 10:53
8F：→ hanchueh : 最後一句才是重点 03/01 10:58
9F：→ ChungLi5566 : 1不是液化氢 超过临界温度的氢再怎麽加压都不会变液 03/01 11:19
10F：→ ChungLi5566 : 态 罐子里装的都是高压气体 03/01 11:20
你是对的，我忽略掉临界温度问题，改一下
※ 编辑: Killercat (114.43.129.158 台湾), 03/01/2024 11:33:06
11F：推 bedoza : 推 03/01 11:44
12F：→ zzahoward : 300bar要特高操作 这个弄起来证照价格要飙涨了XD 03/01 12:23
13F：推 vovoson : 电可以沿用既有设施 油已经发展几百年 氢想超越油 03/01 12:34
14F：→ vovoson : 电不可能 除非有新技术便宜到让全世界都愿意放弃油 03/01 12:34
15F：→ vovoson : 电 03/01 12:34
16F：推 purplebfly : 氨存储在内燃机上的缺点只有油箱会是3倍大的问题,优 03/01 13:08
17F：→ purplebfly : 点是冷气免费 03/01 13:08
18F：→ hanchueh : 氢内燃机效率也差啊 不能回收动能 03/01 13:31
19F：推 H2 : 氢燃料电池也不能动能回收 03/01 13:43
20F：→ H2 : 所以为了行驶运用，FCEV仍会会配一个锂动力电池 03/01 13:44
22F：→ hanchueh : 氢燃料电池就多一个步骤 浪费能源 03/01 14:33
23F：→ hanchueh : 花三度的电去制造能在车上发一度电的氢 03/01 14:33
24F：推 qjia : 现在世界各地都有发现天然氢矿 储量还不少 03/02 06:28
25F：推 hanchueh : 氢又不好运送 天然氢矿一公斤要占22400公升体积 03/02 08:44
26F：→ hanchueh : 最有效的方法就是原地盖发电厂 送电比送氢容易多了 03/02 08:45
27F：推 ccc73123 : 你以为锂电池就很好运送? 03/02 10:51
28F：→ ccc73123 : 先不说电池其他的原料 光从锂矿开采到能用来做电池 03/02 10:53
29F：→ ccc73123 : 的原料 中间就要经过多少步骤? 03/02 10:54
30F：→ ccc73123 : 你锂矿是可以直接原地变成电池吗? 03/02 10:54
31F：推 hanchueh : 锂电池不用运送啊 留在在你车上或你家里 送电就好 03/02 11:47
32F：→ hanchueh : 你以为氢能车就没有锂电池？ 03/02 11:48
33F：→ hanchueh : 要不要看一下上面19楼文跟图再发言 才不会满口无知 03/02 12:12
34F：推 qjia : 你挖一大堆土 其中能变成锂电池的比例有多少？ 难 03/02 19:47
35F：→ qjia : 道这些土都不用运送？ 03/02 19:47
36F：推 hanchueh : 氢能车也要锂电池 油电车也要锂电池 手机平板都要 03/02 21:58
37F：→ hanchueh : 锂电池已经是人类生活不可或缺的一部分 03/02 21:59
38F：→ hanchueh : 都什麽年代了还在反锂电池 先把你的手机丢掉吧 03/02 21:59
39F：推 XXPLUS : 这年头反电池就是反文明，锂电池从15年前就已经跟 03/02 22:19
40F：→ XXPLUS : 各种日常生活用品深度绑定了，连1、3、5、9号乾电 03/02 22:19
41F：→ XXPLUS : 池规格都被反侵蚀成内部锂电配typec插孔，要割舍先 03/02 22:19
42F：→ XXPLUS : 请科学家拿更好的发明来换，不然都是白讲的 03/02 22:19
43F：推 qjia : 没人反锂电池啊 只是你讲得好像氢气要运输 锂电池 03/03 09:35
44F：→ qjia : 从土里挖出来就能用一样 谁不知道燃料电池要用锂电 03/03 09:36
45F：→ qjia : 池 但大小容量是有跟电车一样？ 03/03 09:36
46F：→ hanchueh : 喔喔所以你反大锂电池 然後每年卖上亿小锂电就不反 03/03 11:53
47F：→ hanchueh : 这不是反智 什麽才是反智 03/03 11:53
48F：→ hanchueh : 而且燃料电池根本不用锂电池 03/03 11:53
49F：→ hanchueh : 是为了拿来开车可以稳定使用跟动能回充才要 03/03 11:54
50F：→ hanchueh : 你说越多 越显的反智 03/03 11:54