作者chandler0227 (錢德勒)
看板car
標題Re: [問題] 對公車了解的朋友請進
時間Wed Mar 23 10:47:59 2022
※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Miaoli 看板 #1YDpMII0 ]
: 作者: HuangJC (吹笛牧童) 看板: Miaoli
: 標題: [問題] 對公車了解的朋友請進
: 時間: Sun Mar 20 22:09:19 2022
: 如題，在司機背後有兩個大柱子
: 前不久我去台北坐公車，他們就沒這兩根
: 平台位置在輪子上方，我會以為是輪拱
: 一堆人圍著站，而我更把行李放在上面
: 苗栗的公車就不能放行李了，輪拱上方變成大柱子
: https://i.imgur.com/Pm5zYfF.jpg
: https://i.imgur.com/8cqQtIZ.jpg
: 請問這是什麼東西？
: 謝謝
話說可以用車牌查
http://leak.gewohler.icu/hpvdb.php?strs=%E2%9A%A1
EAA-579 苗栗客運 BYD CK6120LGEV2(K9A)
https://i.imgur.com/X7iIedt.jpg
左右前輪上方配置的是電池組
BYD的K9A
https://www.youtube.com/watch?v=jGo6tYR_Nn8
購入K9的台北客運、台中客運(當然還有原PO提的苗栗客運)
https://i.imgur.com/ExtLj9M.jpg
https://i.imgur.com/XfWs7xH.jpg
後來配置稍更改的BYD K9DA，左右前輪上方就沒有配置電池了
https://www.youtube.com/watch?v=yw9YjYWUGoo
購入K9DA車型的有台北客運、府城客運
https://i.imgur.com/YVj7B8I.jpg
https://i.imgur.com/QjDNZpK.jpg
在台灣的BYD電巴是凱勝綠能採CKD方式，將零件運至台灣組裝
但關鍵的三電系統通通是BYD提供
底盤&車體結構設計也是來自BYD，台灣工廠照圖施工
頂多座椅車燈之類台灣自己搞
基本上大客車也很少整車進口(不划算)
即便BYD外銷歐洲的電巴，也是將零件進口到當地工廠才進行組裝
再來談為何電池要配置在左右前輪
根據歐盟定義，低底盤巴士離地高度不得超過320 mm
且跪傾系統(ECAS)作動時地板離地高度不超過250 mm
https://www.artc.org.tw/upfiles/ADUpload/knowledge/tw_knowledge_364124229.pdf
低底盤專用的前後軸(車橋)，採中央內凹的設計，所以四輪會凸出來
ZF 低底盤前橋組 RL系列
https://i.imgur.com/7VysFeX.jpg
https://i.imgur.com/UXaEoN3.jpg
ZF 低底盤後橋組 AV系列
https://i.imgur.com/hTs969r.jpg
https://i.imgur.com/PxJxwjm.jpg
這類前後軸有著構造簡單且相當可靠，加上保修容易特點
已經使用10~20多年，頂多有一些新版微調，整體架構不會大改
隨著電巴發展，提出輪邊驅動後橋的設計
後車橋組整合兩具輪邊馬達，取代原本的中置動力源
例如ZF AVE130
https://i.imgur.com/7fYCEHJ.jpg
BYD K9系列後軸就是搭載BYD開發的兩具90kW輪邊電機
低底盤電巴通常採用全承載式底盤
https://i.imgur.com/HZrso4U.jpg
由多根管件拼接而成，沒有兩根主要的大樑結構(彈性可調但剛性差)
電巴常配置到200kWh以上的電池組(磷酸鋰鐵或鋰三元兩種都有廠商用)
底盤空間很難容納電池
因此有了幾種常見的電池配置位置
1. 後側
https://i.imgur.com/gotC290.jpg
缺點是導致重量過度集中在後軸，前後軸懸殊的配置轉向手感很差
以12米全尺寸低底盤巴士為例，ZF限定前/後軸最大荷重分別是7和11噸
配備200kWh的電動巴士，若電池集中於後軸，前後軸大概會是3.5噸和9.5噸
2. 天花板
https://i.imgur.com/uoOJtsc.jpg
一般說法是把電池擺在較低位置，整車重心高度較低有利操控啦
但實際上影響根本不大
幾家國際大的巴士廠商如BYD、Yutong、Volvo、Proterra等都有這樣配置
而且還應用到雙層巴士上(例如香港九龍巴士)，哪有啥重心高不利操控的問題
至於真正原因嘛
當巴士廠宣告的重心高度超過一個數字後
就一定得執行ECE R66的翻覆測試，不能用模擬分析來代替
要國內巴士業者花錢(打一台車體)去做整車翻覆測試，怎麼可能XD
因為1的前後荷重比非常不佳，2的配置廠商得掏錢做測試又不可行
基於上述兩點
所以才有些業者選擇把少數幾箱電池pack疊在前輪上方(大概能疊80-100kWh左右)
不過現在國際主流的電巴廠也不一定這麼做就是了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.209.36 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/car/M.1648003688.A.CAC.html
1F：推 black1x2y3z : 推 03/23 10:51
2F：推 sm981512 : 猛 03/23 10:53
3F：推 yumeixuan : 專業推 03/23 10:53
4F：推 tora : 高手！ 03/23 10:54
5F：推 noChance : 專業的來了 03/23 10:54
6F：推 fallheart : 好專業啊 03/23 10:57
7F：推 sunnyaero : 公車系4ni? 03/23 10:57
當政府喊出10年汰換15000輛電巴&全面國產化的口號後.....不得不啊QQ
8F：推 ccc101419 : 有點太專業了XD推 03/23 10:59
9F：推 s880036 : 感謝錢大，我記得欣欣也是凱勝系統的？也是走比亞 03/23 10:59
10F：→ s880036 : 迪嗎 03/23 10:59
欣欣的電巴是華德(RAC)的車，照"定義"上是國產啦.....哈
http://leak.gewohler.icu/hpvdb.php?strs=%E2%9A%A1
11F：推 destiny27158: 推 03/23 11:00
12F：推 CMLeeptt : 推 03/23 11:00
13F：推 jackchen5577: 專業推 03/23 11:02
14F：推 appleonatree: 公車王 03/23 11:02
15F：推 menShow : 這就是專業 03/23 11:02
16F：推 joiedevivre : 好專業 回去看ID原來是錢大 03/23 11:03
17F：推 OtterMan : 推 公車王 03/23 11:05
18F：推 cyhb990671 : 怎麼有公車王 03/23 11:10
19F：推 poco0960 : 公車你也懂? 03/23 11:11
老實說大客車比乘用車簡單很多啊
20F：推 maltum : 專業 03/23 11:16
21F：推 mouz : 這太強了 03/23 11:20
22F：推 dogluckyno1 : 推專業 03/23 11:22
23F：推 p579875 : 只能推了 03/23 11:23
24F：推 b0204888100 : 專業推 03/23 11:23
25F：推 ShibaTatsuya: 推專業 03/23 11:24
26F：推 kkro002000 : 錢大文必推 03/23 11:25
27F：推 nigatsuki : 推專業XD 03/23 11:25
28F：推 SoniceFish : 推專業！ 03/23 11:27
29F：→ deann : BYD 是比亞迪?? 03/23 11:28
是啊，比亞迪和宇通是全球前兩大電巴製造商
論技術實力領先我們至少10-15年吧
30F：推 il1beta : 優文 03/23 11:36
31F：推 RKuncle : 推推好文 03/23 11:44
32F：推 stormcrow : 推 03/23 11:44
33F：推 linph : 錢大對鴻海電巴的評價如何？ 03/23 11:45
有聲量有曝光度，但規模太小
有辦法年產的百輛以上又有實績證明可靠再說吧
34F：推 we500 : 專業 03/23 11:53
35F：推 luckylance : 巴士王是你？ 03/23 11:56
36F：推 TaoYPingS : 有點太專業 03/23 11:57
37F：推 rayis8747 : 公車王 03/23 11:59
38F：推 palapalanhu : 專業 03/23 12:05
39F：推 auir : 想了解安全性如何呢？ 03/23 12:09
安全基本上是看ECE R66大客車翻覆
但台灣的巴士廠一律選擇用模擬取代整車翻覆試驗，會委託分析顧問公司處理
這些分析顧問公司是有一堆政府給的證照，但實際嘛.....不好說
總之這塊水很深啊.....
40F：推 asdasd57 : 公車系 03/23 12:12
41F：推 mmarty : 厲害 03/23 12:14
42F：推 mingchaoliu : 公車王 03/23 12:15
43F：推 Pellaeon : 強 03/23 12:16
44F：推 kenny60710 : 推 超專業 03/23 12:25
45F：推 northwild : 推專業 03/23 12:27
46F：→ s880036 : 啊對，是華德沒錯，我記錯了，感謝錢大，但華德這 03/23 12:29
47F：→ s880036 : 套模式應該也和比亞迪一樣吧 03/23 12:29
RAC有取得DMIT認證資格，必須符合國產自製率才有補助
所以整車一定有MIT的零件
但這標準很有趣就是了
例如座椅、空調之類也可以算成一項，甚至馬達台灣代工改個外殼logo也算啊
48F：推 ctes940008 : 推 03/23 12:31
49F：推 lanslore : 推 03/23 12:33
50F：→ cc02040326 : 所以chandler是做什麼工作的 03/23 12:40
努力把國外車廠正向開發流程導入台灣的一枚小螺絲釘
51F：推 ciswww : 汽車王 03/23 12:41
52F：推 wear02 : 推專業 03/23 12:46
53F：推 sony0955 : 專業 03/23 12:47
54F：推 max13124 : 專業推 03/23 12:57
55F：推 denden1231 : 專業 03/23 12:58
56F：推 shan86206 : 公車王 03/23 13:00
57F：推 sakeru : 我願稱你公車王 03/23 13:01
58F：推 F12NLargo : 專業 03/23 13:19
59F：推 snowfish104 : 錢大好文推 03/23 13:19
60F：噓 blithy : 你公車系？ 03/23 13:20
61F：→ blithy : 不好意思按到噓文 sorry 03/23 13:21
62F：推 APC : 推推 03/23 13:34
63F：推 c8864c : 這個也有研究...不簡單，推 03/23 13:35
64F：推 A320 : 我也想問你怎麼看鴻華公車 03/23 13:42
讓子彈飛一會，實際上路跑一段時間再說
現有的大客車認證掛牌制度沒啥鑑別度
65F：推 thaleschou : 專業推 03/23 13:44
66F：推 oppoR20 : 錢大果然專業 03/23 13:47
67F：推 BorderlineK : 公車王 03/23 13:53
68F：推 stud0361411 : 公車王 03/23 14:05
69F：推 s77329 : 專業推 03/23 14:05
70F：推 timofEE : 連圖都有 這太專業了吧 03/23 14:14
71F：推 ShoPeter : 朝聖… 03/23 14:32
72F：推 wrc0903 : 推 03/23 14:33
73F：推 roseritter : 猛 公車王 03/23 14:57
74F：推 wjes30325 : 錢大應該是車輛工程師吧 好猛 03/23 15:01
不屬於任何一家車廠喔
75F：推 sharmans : 好專業 03/23 15:03
76F：推 st860829 : 公車王是你！？ 03/23 15:11
77F：推 aweiweek : 公車王 03/23 15:12
78F：推 QuentinHu : 推 03/23 15:20
79F：推 eason550025 : 推！ 03/23 15:24
80F：推 Samuellu : 漲姿勢 03/23 15:29
81F：推 yumekanau : 感謝專家分享 03/23 15:33
82F：推 PsMonkey : 錢大連公車也略懂略懂，好可怕 XD 03/23 15:40
不得不啊，因為國內乘用車這塊篤定出局
只能把電動化擺在最後還有一點可能的大客車貨車或一些特用車種
83F：推 vespar : 推公車系 03/23 16:54
84F：推 allpafighter: 請問大大怎麼看郭董那台呢？ 03/23 17:05
台灣的巴士廠其實很像鐵工廠
存在不照圖施工、公差等問題，總之品質一致性很差
基本上隨便一家國產車廠的產線管理一定都比巴士廠好很多
但現在鴻華的電巴數量還太低了，根本說不準
等之後總數有規模&營運一段時間看會不會浮現問題吧
說白點，台灣的大客車認證太陽春了，有點像花錢買門票的概念
也只能看上路後的實際耐久考驗
85F：推 bobohorn : 專業推 03/23 17:06
86F：推 etonline : 長知識推推 03/23 17:26
87F：推 joson4921 : 你太專業XD 03/23 17:27
88F：推 Koedikt : 有夠專業給推 03/23 17:43
89F：推 AE1822 : 公車系，專業的！！！ 03/23 17:56
90F：→ ai031221 : 公車王 03/23 18:09
91F：推 gogoterence : 我媽問我為何跪著打電腦 03/23 18:58
92F：推 potmanpotman: 推 03/23 18:59
93F：推 Theo574 : 太神啦 03/23 19:03
94F：→ jehovahlove : 最近307好像是弘鉅打的，車內超安靜 03/23 19:18
台灣巴士廠對品質的要求真的很低很低.....
然後規模也起不來，5~6家業者一年要生產1000台電巴都有極大困難
更別提可靠度和之後的保修那塊，有得玩
95F：推 kengi1112 : 長知識推 03/23 19:23
96F：推 WORLDKING56 : 太扯了，你好厲害 03/23 19:33
97F：推 blue88247 : 好猛 03/23 19:41
98F：推 afune12369 : 專業 03/23 19:41
99F：推 momofishj : 太強惹 03/23 19:59
100F：推 peanutman : 公車王 03/23 20:28
101F：推 ufk : 專業推 03/23 20:29
102F：推 ThisIsNotKFC: 猛 03/23 20:37
103F：推 vinsh : 公車王！長知識了 03/23 20:38
104F：推 amethystboy : 推專業 03/23 21:21
105F：推 reworkgg : 專業 03/23 22:18
106F：→ sholin : 公車王 03/23 22:40
107F：推 user1120 : 專業 03/24 00:27
108F：推 zephyr0315 : 專業好文 推 03/24 02:06
109F：推 Endospore : 公車王 03/24 03:12
110F：推 Roger106 : 專業推推 03/24 08:37
※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.36 臺灣), 03/24/2022 09:18:51
111F：推 Fiendyux : 高手 03/24 09:27
112F：推 headnobig : 專業 03/24 09:52
113F：推 dream6789 : 推 03/24 10:12
114F：推 G54515 : 推 03/24 12:24
115F：推 doremi318 : 公車ㄨㄤˊ 03/24 12:40
116F：推 alone82330 : 公車教授推 03/24 13:46
117F：推 easych : 專業推 03/24 15:49
118F：推 kent550079 : 高手 03/25 16:29
119F：推 ai030821 : 推 03/26 11:21