作者chandler0227 (钱德勒)
看板car
标题Re: [问题] 对公车了解的朋友请进
时间Wed Mar 23 10:47:59 2022
※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Miaoli 看板 #1YDpMII0 ]
: 作者: HuangJC (吹笛牧童) 看板: Miaoli
: 标题: [问题] 对公车了解的朋友请进
: 时间: Sun Mar 20 22:09:19 2022
: 如题，在司机背後有两个大柱子
: 前不久我去台北坐公车，他们就没这两根
: 平台位置在轮子上方，我会以为是轮拱
: 一堆人围着站，而我更把行李放在上面
: 苗栗的公车就不能放行李了，轮拱上方变成大柱子
: https://i.imgur.com/Pm5zYfF.jpg
: https://i.imgur.com/8cqQtIZ.jpg
: 请问这是什麽东西？
: 谢谢
话说可以用车牌查
http://leak.gewohler.icu/hpvdb.php?strs=%E2%9A%A1
EAA-579 苗栗客运 BYD CK6120LGEV2(K9A)
https://i.imgur.com/X7iIedt.jpg
左右前轮上方配置的是电池组
BYD的K9A
https://www.youtube.com/watch?v=jGo6tYR_Nn8
购入K9的台北客运、台中客运(当然还有原PO提的苗栗客运)
https://i.imgur.com/ExtLj9M.jpg
https://i.imgur.com/XfWs7xH.jpg
後来配置稍更改的BYD K9DA，左右前轮上方就没有配置电池了
https://www.youtube.com/watch?v=yw9YjYWUGoo
购入K9DA车型的有台北客运、府城客运
https://i.imgur.com/YVj7B8I.jpg
https://i.imgur.com/QjDNZpK.jpg
在台湾的BYD电巴是凯胜绿能采CKD方式，将零件运至台湾组装
但关键的三电系统通通是BYD提供
底盘&车体结构设计也是来自BYD，台湾工厂照图施工
顶多座椅车灯之类台湾自己搞
基本上大客车也很少整车进口(不划算)
即便BYD外销欧洲的电巴，也是将零件进口到当地工厂才进行组装
再来谈为何电池要配置在左右前轮
根据欧盟定义，低底盘巴士离地高度不得超过320 mm
且跪倾系统(ECAS)作动时地板离地高度不超过250 mm
https://www.artc.org.tw/upfiles/ADUpload/knowledge/tw_knowledge_364124229.pdf
低底盘专用的前後轴(车桥)，采中央内凹的设计，所以四轮会凸出来
ZF 低底盘前桥组 RL系列
https://i.imgur.com/7VysFeX.jpg
https://i.imgur.com/UXaEoN3.jpg
ZF 低底盘後桥组 AV系列
https://i.imgur.com/hTs969r.jpg
https://i.imgur.com/PxJxwjm.jpg
这类前後轴有着构造简单且相当可靠，加上保修容易特点
已经使用10~20多年，顶多有一些新版微调，整体架构不会大改
随着电巴发展，提出轮边驱动後桥的设计
後车桥组整合两具轮边马达，取代原本的中置动力源
例如ZF AVE130
https://i.imgur.com/7fYCEHJ.jpg
BYD K9系列後轴就是搭载BYD开发的两具90kW轮边电机
低底盘电巴通常采用全承载式底盘
https://i.imgur.com/HZrso4U.jpg
由多根管件拼接而成，没有两根主要的大梁结构(弹性可调但刚性差)
电巴常配置到200kWh以上的电池组(磷酸锂铁或锂三元两种都有厂商用)
底盘空间很难容纳电池
因此有了几种常见的电池配置位置
1. 後侧
https://i.imgur.com/gotC290.jpg
缺点是导致重量过度集中在後轴，前後轴悬殊的配置转向手感很差
以12米全尺寸低底盘巴士为例，ZF限定前/後轴最大荷重分别是7和11吨
配备200kWh的电动巴士，若电池集中於後轴，前後轴大概会是3.5吨和9.5吨
2. 天花板
https://i.imgur.com/uoOJtsc.jpg
一般说法是把电池摆在较低位置，整车重心高度较低有利操控啦
但实际上影响根本不大
几家国际大的巴士厂商如BYD、Yutong、Volvo、Proterra等都有这样配置
而且还应用到双层巴士上(例如香港九龙巴士)，哪有啥重心高不利操控的问题
至於真正原因嘛
当巴士厂宣告的重心高度超过一个数字後
就一定得执行ECE R66的翻覆测试，不能用模拟分析来代替
要国内巴士业者花钱(打一台车体)去做整车翻覆测试，怎麽可能XD
因为1的前後荷重比非常不佳，2的配置厂商得掏钱做测试又不可行
基於上述两点
所以才有些业者选择把少数几箱电池pack叠在前轮上方(大概能叠80-100kWh左右)
不过现在国际主流的电巴厂也不一定这麽做就是了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.251.209.36 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1648003688.A.CAC.html
1F：推 black1x2y3z : 推 03/23 10:51
2F：推 sm981512 : 猛 03/23 10:53
3F：推 yumeixuan : 专业推 03/23 10:53
4F：推 tora : 高手！ 03/23 10:54
5F：推 noChance : 专业的来了 03/23 10:54
6F：推 fallheart : 好专业啊 03/23 10:57
7F：推 sunnyaero : 公车系4ni? 03/23 10:57
当政府喊出10年汰换15000辆电巴&全面国产化的口号後.....不得不啊QQ
8F：推 ccc101419 : 有点太专业了XD推 03/23 10:59
9F：推 s880036 : 感谢钱大，我记得欣欣也是凯胜系统的？也是走比亚 03/23 10:59
10F：→ s880036 : 迪吗 03/23 10:59
欣欣的电巴是华德(RAC)的车，照"定义"上是国产啦.....哈
http://leak.gewohler.icu/hpvdb.php?strs=%E2%9A%A1
11F：推 destiny27158: 推 03/23 11:00
12F：推 CMLeeptt : 推 03/23 11:00
13F：推 jackchen5577: 专业推 03/23 11:02
14F：推 appleonatree: 公车王 03/23 11:02
15F：推 menShow : 这就是专业 03/23 11:02
16F：推 joiedevivre : 好专业 回去看ID原来是钱大 03/23 11:03
17F：推 OtterMan : 推 公车王 03/23 11:05
18F：推 cyhb990671 : 怎麽有公车王 03/23 11:10
19F：推 poco0960 : 公车你也懂? 03/23 11:11
老实说大客车比乘用车简单很多啊
20F：推 maltum : 专业 03/23 11:16
21F：推 mouz : 这太强了 03/23 11:20
22F：推 dogluckyno1 : 推专业 03/23 11:22
23F：推 p579875 : 只能推了 03/23 11:23
24F：推 b0204888100 : 专业推 03/23 11:23
25F：推 ShibaTatsuya: 推专业 03/23 11:24
26F：推 kkro002000 : 钱大文必推 03/23 11:25
27F：推 nigatsuki : 推专业XD 03/23 11:25
28F：推 SoniceFish : 推专业！ 03/23 11:27
29F：→ deann : BYD 是比亚迪?? 03/23 11:28
是啊，比亚迪和宇通是全球前两大电巴制造商
论技术实力领先我们至少10-15年吧
30F：推 il1beta : 优文 03/23 11:36
31F：推 RKuncle : 推推好文 03/23 11:44
32F：推 stormcrow : 推 03/23 11:44
33F：推 linph : 钱大对鸿海电巴的评价如何？ 03/23 11:45
有声量有曝光度，但规模太小
有办法年产的百辆以上又有实绩证明可靠再说吧
34F：推 we500 : 专业 03/23 11:53
35F：推 luckylance : 巴士王是你？ 03/23 11:56
36F：推 TaoYPingS : 有点太专业 03/23 11:57
37F：推 rayis8747 : 公车王 03/23 11:59
38F：推 palapalanhu : 专业 03/23 12:05
39F：推 auir : 想了解安全性如何呢？ 03/23 12:09
安全基本上是看ECE R66大客车翻覆
但台湾的巴士厂一律选择用模拟取代整车翻覆试验，会委托分析顾问公司处理
这些分析顾问公司是有一堆政府给的证照，但实际嘛.....不好说
总之这块水很深啊.....
40F：推 asdasd57 : 公车系 03/23 12:12
41F：推 mmarty : 厉害 03/23 12:14
42F：推 mingchaoliu : 公车王 03/23 12:15
43F：推 Pellaeon : 强 03/23 12:16
44F：推 kenny60710 : 推 超专业 03/23 12:25
45F：推 northwild : 推专业 03/23 12:27
46F：→ s880036 : 啊对，是华德没错，我记错了，感谢钱大，但华德这 03/23 12:29
47F：→ s880036 : 套模式应该也和比亚迪一样吧 03/23 12:29
RAC有取得DMIT认证资格，必须符合国产自制率才有补助
所以整车一定有MIT的零件
但这标准很有趣就是了
例如座椅、空调之类也可以算成一项，甚至马达台湾代工改个外壳logo也算啊
48F：推 ctes940008 : 推 03/23 12:31
49F：推 lanslore : 推 03/23 12:33
50F：→ cc02040326 : 所以chandler是做什麽工作的 03/23 12:40
努力把国外车厂正向开发流程导入台湾的一枚小螺丝钉
51F：推 ciswww : 汽车王 03/23 12:41
52F：推 wear02 : 推专业 03/23 12:46
53F：推 sony0955 : 专业 03/23 12:47
54F：推 max13124 : 专业推 03/23 12:57
55F：推 denden1231 : 专业 03/23 12:58
56F：推 shan86206 : 公车王 03/23 13:00
57F：推 sakeru : 我愿称你公车王 03/23 13:01
58F：推 F12NLargo : 专业 03/23 13:19
59F：推 snowfish104 : 钱大好文推 03/23 13:19
60F：嘘 blithy : 你公车系？ 03/23 13:20
61F：→ blithy : 不好意思按到嘘文 sorry 03/23 13:21
62F：推 APC : 推推 03/23 13:34
63F：推 c8864c : 这个也有研究...不简单，推 03/23 13:35
64F：推 A320 : 我也想问你怎麽看鸿华公车 03/23 13:42
让子弹飞一会，实际上路跑一段时间再说
现有的大客车认证挂牌制度没啥监别度
65F：推 thaleschou : 专业推 03/23 13:44
66F：推 oppoR20 : 钱大果然专业 03/23 13:47
67F：推 BorderlineK : 公车王 03/23 13:53
68F：推 stud0361411 : 公车王 03/23 14:05
69F：推 s77329 : 专业推 03/23 14:05
70F：推 timofEE : 连图都有 这太专业了吧 03/23 14:14
71F：推 ShoPeter : 朝圣… 03/23 14:32
72F：推 wrc0903 : 推 03/23 14:33
73F：推 roseritter : 猛 公车王 03/23 14:57
74F：推 wjes30325 : 钱大应该是车辆工程师吧 好猛 03/23 15:01
不属於任何一家车厂喔
75F：推 sharmans : 好专业 03/23 15:03
76F：推 st860829 : 公车王是你！？ 03/23 15:11
77F：推 aweiweek : 公车王 03/23 15:12
78F：推 QuentinHu : 推 03/23 15:20
79F：推 eason550025 : 推！ 03/23 15:24
80F：推 Samuellu : 涨姿势 03/23 15:29
81F：推 yumekanau : 感谢专家分享 03/23 15:33
82F：推 PsMonkey : 钱大连公车也略懂略懂，好可怕 XD 03/23 15:40
不得不啊，因为国内乘用车这块笃定出局
只能把电动化摆在最後还有一点可能的大客车货车或一些特用车种
83F：推 vespar : 推公车系 03/23 16:54
84F：推 allpafighter: 请问大大怎麽看郭董那台呢？ 03/23 17:05
台湾的巴士厂其实很像铁工厂
存在不照图施工、公差等问题，总之品质一致性很差
基本上随便一家国产车厂的产线管理一定都比巴士厂好很多
但现在鸿华的电巴数量还太低了，根本说不准
等之後总数有规模&营运一段时间看会不会浮现问题吧
说白点，台湾的大客车认证太阳春了，有点像花钱买门票的概念
也只能看上路後的实际耐久考验
85F：推 bobohorn : 专业推 03/23 17:06
86F：推 etonline : 长知识推推 03/23 17:26
87F：推 joson4921 : 你太专业XD 03/23 17:27
88F：推 Koedikt : 有够专业给推 03/23 17:43
89F：推 AE1822 : 公车系，专业的！！！ 03/23 17:56
90F：→ ai031221 : 公车王 03/23 18:09
91F：推 gogoterence : 我妈问我为何跪着打电脑 03/23 18:58
92F：推 potmanpotman: 推 03/23 18:59
93F：推 Theo574 : 太神啦 03/23 19:03
94F：→ jehovahlove : 最近307好像是弘钜打的，车内超安静 03/23 19:18
台湾巴士厂对品质的要求真的很低很低.....
然後规模也起不来，5~6家业者一年要生产1000台电巴都有极大困难
更别提可靠度和之後的保修那块，有得玩
95F：推 kengi1112 : 长知识推 03/23 19:23
96F：推 WORLDKING56 : 太扯了，你好厉害 03/23 19:33
97F：推 blue88247 : 好猛 03/23 19:41
98F：推 afune12369 : 专业 03/23 19:41
99F：推 momofishj : 太强惹 03/23 19:59
100F：推 peanutman : 公车王 03/23 20:28
101F：推 ufk : 专业推 03/23 20:29
102F：推 ThisIsNotKFC: 猛 03/23 20:37
103F：推 vinsh : 公车王！长知识了 03/23 20:38
104F：推 amethystboy : 推专业 03/23 21:21
105F：推 reworkgg : 专业 03/23 22:18
106F：→ sholin : 公车王 03/23 22:40
107F：推 user1120 : 专业 03/24 00:27
108F：推 zephyr0315 : 专业好文 推 03/24 02:06
109F：推 Endospore : 公车王 03/24 03:12
110F：推 Roger106 : 专业推推 03/24 08:37
※ 编辑: chandler0227 (60.251.209.36 台湾), 03/24/2022 09:18:51
111F：推 Fiendyux : 高手 03/24 09:27
112F：推 headnobig : 专业 03/24 09:52
113F：推 dream6789 : 推 03/24 10:12
114F：推 G54515 : 推 03/24 12:24
115F：推 doremi318 : 公车ㄨㄤˊ 03/24 12:40
116F：推 alone82330 : 公车教授推 03/24 13:46
117F：推 easych : 专业推 03/24 15:49
118F：推 kent550079 : 高手 03/25 16:29
119F：推 ai030821 : 推 03/26 11:21