作者Landtoss (殺人者屈胖三是也)
看板car
標題[問題] CVT變速箱
時間Thu Dec 5 15:41:23 2019
想請教版上各位大大
之前發問關於COLT+的時候
大家一致反推他的變速箱
因為拔掉了扭力轉換器這個重要部件
想請教國產車中同樣這樣做的車廠有哪些嗎?
還是說CVT的設計都是沒有扭力轉換器呢?
謝謝大家
--
1F：推 gbcowandy:五樓愛吃 06/10 22:22
2F：推 ORK:樓下30mm06/10 22:23
3F：推 timlin5566:HPV06/10 22:23
4F：推 PPmYeah:五樓菜花蛇06/10 22:23
5F：推 steward135:五樓跟四叉貓發生關係後就長菜花了06/10 22:23
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.126.239 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/car/M.1575531685.A.F3D.html
6F：→ DYE : 大家(X) 他牌業務(O) 12/05 15:43
自己試乘了19款的 在油門及動力的反應上的確慢了一截
沒有當年試乘初代的驚艷
加上CVT的原生缺陷 所以我對這塊挺好奇的
雖然已經買了KICKS 不過版上沒有關於這塊的資訊
才想說發文討論看看 希望可以不要只出現互相攻訐的文章
不然像是COLT特別被鞭沒有扭力轉換這點
如果別人因為這點就不選他 那還挺無辜的
7F：→ DYE : 事實上沒多少人知道扭力轉換器 就像你一樣 12/05 16:10
的確 因為只有看到COLT+的CVT特別被抓這點出來批
所以才讓我覺得奇怪
8F：→ DYE : 所以並不會拿這點出來討論 這是比較細的事情 12/05 16:10
9F：→ DYE : 只有業務會拿這種事來宣傳 12/05 16:11
10F：推 airmike : 我外行 CVT不是鋼帶傳輸嗎 扭力轉換器不是AT才有? 12/05 16:11
因為板上批評COLT+的文章中特別強調了
他的離合器因為拔除了扭力轉換器這個結構
所以在耐用度上才會如此差
11F：→ DYE : CVT還是需要在引擎與變速機構中做連結 12/05 16:11
12F：→ DYE : 早期NCVT是用磁粉離合器 後來也多了用扭力轉換器的 12/05 16:12
13F：→ DYE : 也有用多片離合器的 12/05 16:12
14F：→ DYE : 現在日產的CVT是用扭力轉換器的三代產品 12/05 16:13
15F：→ DYE : 至於colt用的是哪顆 我懶得去找 這無所謂 12/05 16:14
這個版上有人有打出完整資料
但是關於CVT的討論就真的沒有這麼細緻 所以才會好奇發問
謝謝DYE兄的資訊
※ 編輯: Landtoss (114.36.126.239 臺灣), 12/05/2019 16:32:11
16F：→ fan0226 : 我敢確定絕對沒換過引擎 12/05 16:38
17F：推 atbhao05 : 我知道有一台車最近裝上多連桿變成紐伯林轉換器 12/05 16:41
18F：推 showingstar : 用扭力轉換器的CVT很多吧，豐田的，本田的地球夢， 12/05 16:59
19F：→ showingstar : 日產2代後都是。不限國產的話SUBARU也是 12/05 16:59
20F：推 maniaque : Punch VT2 變速箱是用離合器取代扭力轉換器 12/05 20:26
21F：→ maniaque : 而CP+ 對於斜坡起步(N->D),20年式也加上斜坡輔助系 12/05 20:27
22F：→ maniaque : 統,加上把進檔時間縮減,減少出力時間落差 12/05 20:28
23F：→ maniaque : 斜坡輔助的2秒應已經足夠D檔輸出動力了 12/05 20:28
24F：→ maniaque : 至於用離合器的車款,其實也有很多...DSG 就是了.... 12/05 20:29
25F：→ maniaque : 換言之,用雙離合的論上也會可能出現斜坡倒退嚕 12/05 20:30
26F：→ maniaque : 只是人家用斜坡輔助 cover 掉,讓你沒感覺而已... 12/05 20:30
27F：→ maniaque : 至於Punch 變速箱品質? 至少 ZF 敢收購這家 CVT廠 12/05 20:37
28F：→ maniaque : 而離合器片本身就是會消磨,端看你怎樣操他 12/05 20:41
29F：→ maniaque : 某個 PowerShit 不就是被駕駛當AT操爛的最佳實證? 12/05 20:41
30F：→ maniaque : 回頭去看某 F 拍的 Powershit 正確駕駛方式 12/05 20:42
31F：→ maniaque : 跟某車評拍的 CP+ 正確駕駛方式,不也大同小異?? 12/05 20:42
32F：推 showingstar : audi的mu也是多片離合器cvt 12/05 21:07
33F：→ showingstar : 來自Luk的技術 12/05 21:31
34F：推 sean87028 : 小的猜測，扭力轉換器就是一個減少動力傳輸的機構， 12/05 21:53
35F：→ sean87028 : 不過拿來做引起跟變速箱的連結是一個良率非常高的 12/05 21:53
36F：→ sean87028 : 做法，比起用離合器接合，但離合器傳輸效率較，照理 12/05 21:53
37F：→ sean87028 : 說會比較有力省油 12/05 21:53
38F：推 jaychih : 乖乖買at 12/05 22:47
39F：推 ifromtaiwan : 難怪這麼難開 12/05 22:49
40F：→ DYE : 扭力轉換器是個不錯的發明 它是一個小的變速器 12/05 23:06
41F：→ DYE : 當輸入軸的轉速大於輸出軸時 12/05 23:06
42F：→ DYE : 他輸出的扭力還大於輸入的扭力 12/05 23:07
43F：→ DYE : 就是一個無段的變速器 12/05 23:08
44F：→ DYE : 所以以前甚至可以匹配3AT 4AT 12/05 23:08
45F：→ DYE : 可以做跨大齒比差中間的銜接 12/05 23:09
46F：→ DYE : 至於電磁粉離合器 也是有它的優點 12/05 23:19
47F：→ DYE : 他有個特色是 傳遞的扭力的上限 跟線圈電流有關 12/05 23:19
48F：→ DYE : 你給他通多少電流 他就傳遞多少扭力 很好控制 12/05 23:20
49F：→ DYE : 因為早期的CVT最怕就是大扭力鋼帶打滑 12/05 23:20
50F：→ DYE : 所以選擇用磁粉離合器就是這個原因 控制扭力 12/05 23:21
51F：→ DYE : 當然也有他的缺點 12/05 23:21
52F：→ DYE : 近年的CVT , 因為電控引擎出力的能力加強 12/05 23:22
53F：→ DYE : 不需要利用電磁法離合器去控制扭力輸出 12/05 23:22
54F：→ DYE : 所以才改成用扭力轉換器的形式 12/05 23:23
55F：→ DYE : 所以不管用 電磁粉離合器 扭力轉換器 或多片離合器 12/05 23:27
56F：→ DYE : 都有他的原因 12/05 23:27
57F：→ DYE : 若是刻意去說 省去扭力轉換器 這就是話術 12/05 23:28
58F：→ DYE : 就是騙人不懂 說得好像偷工減料一樣 12/05 23:29