作者m996360 (懷特先生)
看板car
標題Re: [新聞] 雅閣高速失速原因或已明了,存在較大安全
時間Tue Aug 6 14:23:44 2019
我是覺得啦,分享訊息是很棒,但也消化完確定沒什麼大問題再轉吧
不然傳遞錯誤的知識很恐怖耶~~~
※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言:
: 原文連結:
: http://www.twoeggz.com/news/14915449.html
: 原文內容:
: 雅閣高速失速原因或已明了,存在較大安全隱患,美國已有相關召回
: 自從本田開始換裝全新的1.5T發動機之後,似乎就沒怎麼消停過,強大的動力數據令對手
: 不寒而栗,同時本身的問題卻也層出不窮,之前以思域和CR-V為代表的1.5T發動機機油增
: 多一度讓本田陷入了銷量低迷的狀態,如今本田在中國市場整體低迷中強勢崛起的時候,
: 雅閣又出事兒了!
: 之前一段時間,雅閣在各個投訴網站和相關平台不斷爆出高速行駛中突然失速的問題,這
: 在汽車產品中是非常少見的,一般情況下,我們會說飛機失速,也就是推動力、速度不足
: ,飛機有可能在非常大的自重力驅使下向下墜落,但是汽車高速行駛中,突然時速,卻是
失速?
: 很多年沒有聽過了!
: 雅閣高速時速門的主要問題,梳理一下,基本的脈絡大概是這樣的:在高速行駛的情況下
: ,發動機機故障燈亮,不踩剎車的情況下,車速慢慢的降下來,踩油門提不了速,轉速表
: 卻有提升,重新啟動後正常。
: 其實這樣的高速突然失速對於駕駛員的驚嚇程度大家想可想而知,正開著車呢,突然油門
: 踩了沒反應,車速不斷往下掉,而且更加重要的是,車輛失去動力的同時,某些需要發動
: 機提供液壓動力的部件也會失靈,比如剎車,剎車泵本質上也是靠發動機驅動液壓泵提供
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現在的車子,慢慢都都採用EBB惹...
即便引擎熄火,煞車仍然能夠正常做動
https://www.youtube.com/watch?v=WlstZRwwoNc
國產我知道的,至少就有CRV跟FOCUS
況且,煞車真空泵根本也不是靠發動機驅動的液壓泵,亂講
: 主力的,否則為什麼,車輛一熄火,剎車踩起來就特別的硬呢?當然,幸虧1.5T的雅閣用
: 的是電子助力方向盤,否則一旦方向盤因為車輛失去動力而阻力突然加大,危險性更大。
: 當然失速問題雖然在雅閣上出現的比較多,但是大家上網查詢一下,會發現,其實本田搭
: 載全新1.5T發動機的車型都有在高速上失速的案例,只不過沒有雅閣這麼集中罷了,在車
: 質網的投訴頁面上,雅閣目前的失去動力一項,投訴量特別大,而UR-V、CR-V等搭載同款
: 發動機的投訴也有一些。
: 那麼基本上就可以確定了,雅閣高速失去動力並非這款車的偶發事件,而是1.5T發動機的
: 共有缺陷,而我們翻閱了相關的資料以及諮詢了一些廠商的工程師,大家幾乎都將矛頭指
: 向了本田全新1.5T發動機的高壓油泵上,具體的原理就不細說了,作為結果,本田1.5T發
: 動機失速的一個非常大的可能是:高壓油泵失效,供油便停止了,於是發動機不再工作,
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高壓燃油泵浦失效之後,供油不會停止!!!!
燃油系統的運作是先藉由低壓泵浦(3~5bar)供油給高壓泵浦
再由高壓泵浦的柱塞加壓送至油軌,如果高壓油泵失效
那高壓柱塞會失效無法建壓轉變成長通低壓模式
把高壓油泵插頭拔掉引擎仍然可以順利做動繼續開
(但如果遇到常閉型的油泵,當電磁閥控制失效後會無法卸壓,可能會熄火喔)
: 亮起故障燈進入保護模式,如果斷油則直接熄火,高速突然失去動力也就這樣發生了。這
: 可能是目前唯一能解釋得通的一個重要的原因。
: 那麼根據業內人士的說法,對於本田這類發動機來說,尤其是1.5T高功率發動機,接近
: 200匹的最大馬力,看上去的確恐怖,但是它對於發動機的很多部件都提出了更高的要求
: ,比如高壓油泵、活塞、活塞環的密閉性,以及其他小部件的精細化,甚至可以這樣說,
: 要想使本田的1.5T發動機在保證這樣的動力,還能不出問題,那麼在發動機的製造成本上
: 就要翻倍,也就是說在發動機的精細化方面要做的非常非常好,但是很顯然,對於本田在
: 中國售賣的這些車型,價格和之前的自然吸氣車型相差不大,那麼成本自然也就沒有多大
: 的提高,如此看開,這些1.5T發動機出現這樣的問題也就難免了!
: 今年上半年,本田曾在美國召回了43.7萬輛車,分別是:2016年至2018年款的本田謳歌
: MDX;2015年至2019年款本田謳歌TLX V6;2015至2017年款本田雅閣V6。給出的召回原因
: 是,美國一些汽油之中的鈉顆粒,會依附在燃油泵的某些內部零件上,從而把燃油泵的性
: 能降低非常多,在炎熱的天氣之中,可能會影響汽車的加速度,或者另一個方面會影響汽
: 車的發動機,導致熄火的狀況發生,以及撞車情況的發生。
: 那麼其實從本田在美國的召回也能看出,和現在雅閣的失速門出奇的一致,只不過是自然
: 吸氣發動機變成了渦輪增壓發動機,但是原理都差不多,都是高壓油泵出了問題。導致的
: 結果也是一樣:失速!
到底什麼原理???會不會太含糊???
東本的料跟美本的料我記得不一樣
: 所以,其實對於當下的本田來說,在發動機技術上還是太急於求成了,經歷了機油門、失
: 速門,本田渦輪增壓發動機的名聲正在一點點倍消耗,重要的是,高速失速還是一件非常
: 危險的事,如果一旦剎車失靈,後果將是慘痛的。所以我們也希望本田能夠拿出日系品牌
: 在技術層面的實力和追求,盡快的解決這個問題,畢竟雅閣此時在市場上風頭正勁,因為
: 發動機問題倍市場拋棄,就太可惜了!
: 心得/說明:(30字以上)
: 這是對岸的新聞,最近爆出非常多Honda 在路上高速失速的消息
: 消費者投訴、維權的聲音不斷
: 也有很多車媒寫了文章分析
: 似乎與之前在美國大規模召回的原因很類似
: 台灣開CRV 的車主可能也要關注一下,免得到時自己遇上同樣問題
: 澄清一下:
: 我會說台灣車主需要關注是因為美國、中國都已經爆出類似問題
: 並不是說現在的台灣CRV 就會有同樣問題
: 多關注一下發展沒壞處
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/car/M.1565072626.A.6E8.html
1F:推 Scape: 這樣很好呀 覺得新聞有寫錯就直接講不用要人去查"工程介紹" 08/06 14:26
2F:推 pmes9866: 推 08/06 14:26
3F:→ Scape: 另外有個疑問,沒有高壓油汞不會不順、抖動,那為何還需要 08/06 14:26
4F:→ Scape: 高壓油汞?只是為了省油嗎? 08/06 14:27
5F:→ Scape: 另外就m大的看法,這些Honda在高速下失去動力的原因會是 08/06 14:27
6F:→ Scape: 什麼? 08/06 14:28
7F:→ DYE: 常見的高壓油泵有兩種控制方式 08/06 14:37
8F:→ DYE: 一種 拔插頭是最低壓(也就是泵不工作) 08/06 14:37
9F:→ DYE: 另一種 拔掉插頭 燃油壓力會到最高 直到限壓保護閥的壓力 08/06 14:38
10F:→ DYE: 第一種 拔了插頭很可能熄火 怠速不熄火踩油門也會熄火 08/06 14:39
11F:→ DYE: 第二種就是油氣混合比會過濃 引擎熄火機率較低 08/06 14:39
12F:→ DYE: 如果是第一種的電控方式 電磁閥故障或是接觸不良 08/06 14:41
13F:→ DYE: 燃油壓從上百bar掉到數bar 這是會失去動力 08/06 14:42
14F:推 Scape: 所以就上面D大的講法,高壓油汞失效是有可能失去動力的 08/06 14:54
15F:→ Scape: 並不是這篇講的可以順利繼續開 08/06 14:54
16F:→ DYE: 失效這個問題 並不一定是長期的 08/06 14:56
17F:→ DYE: 例如插頭接觸不良 造成偶發的斷路 造成ECU紀錄故障碼後關閉 08/06 14:57
18F:→ DYE: 所以熄火後重啟就正常工作 08/06 14:57
19F:→ DYE: 這是我從文章敘述 直覺的推斷成因 08/06 14:57
20F:→ DYE: 大致上偶發的故障 才會讓你熄火重啟後又正常工作 08/06 14:58
D大可以分享一目前市面上哪間車廠的高壓油泵這麼funny嗎
因為另一種失效模式的處理方式很蠢,竟然會設計成常閉,這太Funny惹
我目前知道Bosch跟Delphi都是常開,這樣保證可以跑
而文中的本田我記得也是常開
21F:→ DYE: 如果油泵電控用的電磁閥損壞 再重發也是一樣 08/06 14:58
22F:→ DYE: 但 整體來說 行進中失去動力 可能性實在不少 08/06 15:03
23F:→ DYE: 聚焦在高壓油泵上 並不一定是真實狀況 08/06 15:04
24F:→ DYE: VAG 用hitachi的2.0T的高壓油泵 就是斷電後是最高壓 08/06 15:05
GOOD,我糾正我的發言,你經驗比較豐富
如果工程師選用常閉型的高壓油泵,確實有可能造成引擎熄火
但是如果是常開型的油泵,機率則低!
25F:→ DYE: 這是高壓油泵的三代的控制方式 就是電控洩壓 08/06 15:06
26F:→ DYE: 無法電控就是不洩壓 所以就直奔最高壓 08/06 15:06
27F:推 matyih: 幸好我是2.0T 08/06 15:06
28F:→ DYE: VAG同樣有Bosch供應的高壓泵 有用的是二代的電控方式 08/06 15:07
29F:→ DYE: 就是電控增壓 沒辦法電控就不增壓 08/06 15:07
30F:→ DYE: 當然 Bosch也作同樣三代的電控的泵 作售後市場用 08/06 15:09
※ 編輯: m996360 (117.19.197.44 臺灣), 08/06/2019 15:22:04
31F:推 drmitseng: 個人開過EA113的A4 2.0T,高壓泵掛掉直接失速只能滑到 08/08 18:26
32F:→ drmitseng: 路肩,像D大說的這樣 08/08 18:26