作者curmathew ()
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標題Re: [新聞] 跟Model 3 拼了！Nissan Leaf售價公布
時間Thu Aug 1 22:25:45 2019
※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: 特斯拉是這樣
: 他的"科技"確實是環保
: 但他的"車子"可是一點都不環保
: 大馬力和節能減碳 絕對是矛盾的阿
: 看到上面這數據
: 大家難道沒想過
: 如果今天model 3可以把馬力做的像Leaf
: 150hp 夠用就好
: 那續航力很可怕
: 可能415/554 km直接兩倍起跳
: 也就是830/1100 km!!
: 這樣才是真正的環保阿~~~
: 不是嗎?
不是........你在拿傳統內燃機引擎的效率看電動車的效率
內燃機車輛效率和最大功率互相衝突，但電動車不會
電動車 Motor/Gerator 擁有轉速/扭力廣域高效率
https://bit.ly/2YAEaFM (隨便Google來的圖)
馬達放大點縮小點根本沒太大差別，效率差別只是個位數
而且Tesla 每度電續航里程已經領先業界，代表他能源效率很好
所以...你這是純幻想XD
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/car/M.1564669548.A.A05.html
1F：推 abc65379: 之前看到換算油耗好像5x km/L 滿強的 08/01 22:30
2F：→ abc65379: 算法好像是33.7kwh=1加侖汽油換算 08/01 22:31
3F：→ ASKA: 用錢算的話，之前 Model S NT$0.2/km 油車隨便都 NT$2/km 08/01 22:33
4F：推 hanchueh: 1 kWh 可以跑4到6公里 08/01 22:34
5F：推 hanchueh: 一般轎車一加侖頂多50km 08/01 22:36
6F：推 sunsonsam: 超超臨界發電機效率45%..內燃機25%... 08/01 22:41
7F：→ sunsonsam: 輸配電損失算5%好了 還沒算從原油提煉成汽油的消耗咧 08/01 22:41
8F：推 hanchueh: 運送石油到加油站也還要用內燃機 08/01 22:42
9F：推 ppboy: 內燃機25%是在高效率狀態好嗎？ 市區走走停停有25%？ 08/01 22:49
10F：→ ppboy: 要對比可以，拜託有邏輯一點 08/01 22:49
11F：→ Laverda: 內燃機能到25%也是特定負載/轉速區間 然後怠速就變0% 08/01 22:51
12F：→ Laverda: 電動車/油電車有電池可儲存/回收能量再遞延輸出避免浪費 08/01 22:53
13F：推 ppboy: 對，所以內燃機在考慮路況之後綜合效率有10%就不錯了 08/01 22:54
14F：→ ppboy: 反電動車的繼續裝沒看到囉 08/01 22:55
15F：→ Laverda: google上面查well-to-wheel efficiency就有很多圖示說明 08/01 22:56
16F：→ poco0960: 電動車就算用中型汽油發電機充電效率還是比汽油車好啊 08/01 22:56
17F：→ Laverda: 簡單來說 內燃機引擎車輛能源效率廢到笑死 08/01 22:57
18F：→ poco0960: 傳動效率也是一個問題,電動車傳動損耗也比一般變速箱 08/01 22:58
19F：→ poco0960: 低了不少啊 08/01 22:59
20F：推 hanchueh: 電動車從山上滑到山下 電不減反增 08/01 23:00
21F：→ hanchueh: 油車你變回油給我看 08/01 23:00
22F：→ poco0960: 汽油車也可以啊,但能用的次數有限XDDDDDDDDD 08/01 23:00
23F：→ LsugerI: GGR沒啥高科技被捧上天…結汽車純電反而一堆人嫌些奇怪 08/01 23:00
24F：→ LsugerI: 的點 蠻妙的 08/01 23:00
25F：→ poco0960: GGR現在目標是賣電好嗎,光頭尹等電業自由法等很久了 08/01 23:02
26F：推 yuinghoooo: 電動車不用在花錢保養可能是大家反對的理由之一 08/02 00:22
27F：推 ru04hj4: 電動車問題就是充電齁 油電是目前兼顧 08/02 00:33
28F：推 crocodileho: 內燃機有他歷史定位 至少他主宰了過去一百多年的汽機 08/02 00:38
29F：→ crocodileho: 車市場 對人類交通運輸上貢獻良多 未來電能汽機車或 08/02 00:40
30F：→ crocodileho: 許會接棒 但 搞不好再過個50年 電能汽機車又被取代掉 08/02 00:41
31F：→ crocodileho: 電粉實在不需要為了捧電車貶油車貶的一文不值 08/02 00:42
32F：→ Laverda: 樓上應該更緬懷馬車牛車等獸力車 千年以上歷史耶 08/02 00:47
33F：推 herced: %%%%%% 08/02 01:03
34F：推 ALDNOAH5566: 好了啦以後用放射性同位素熱電機 08/02 01:04
35F：推 Davil0130: 靠北笑死,以後會不會變成在地上爬啊 08/02 01:11
36F：→ Blato: 算上發電廠的轉換效率...電車汙染還比較多... 08/02 01:53
37F：推 uwmtsa: 光是怠速省的油，電動車就海放油車，特別像台北這種地方 08/02 02:36
38F：推 a523928: 樓上能提供數據嗎？ 08/02 02:36
39F：→ a523928: 樓樓上 08/02 02:37
40F：推 kkk520: 笑死算上發電廠，那要不要算上提煉開挖原油 08/02 06:13
41F：推 loat: 我都搞不清楚哪個是反串了 08/02 06:24
42F：→ juunuon: 那個"樓樓上"不是唬爛就是無知 電車怎麼算都有20%以上 08/02 07:33
43F：→ juunuon: 燃油車光算tank to fuel有15就偷笑了 08/02 07:34
44F：→ juunuon: tank to wheel才對 就是油箱到輪子 08/02 07:34
45F：→ juunuon: 電車的20以上是從發電廠到輪子 燃油車想相比要再算進 08/02 07:36
46F：→ juunuon: 用油罐車從煉油廠送到加油站消耗的油 08/02 07:38
47F：→ juunuon: 內燃機目前只贏補充能量方便快速而已 08/02 07:40
48F：→ jasonkey123: 20年後油車還是會持續生產的... 08/02 07:57
49F：→ jasonkey123: 不用跟我說歐洲有些國家幾年內不產油車這種話 08/02 07:58
50F：→ jasonkey123: 那只是一個預定目標,而目標都可以調整的... 08/02 07:58
51F：→ jasonkey123: 我還記得90年代,有本雜誌說油10年內會用盡... 08/02 07:59
52F：→ jasonkey123: 結果油礦越來越多... 08/02 08:00
53F：→ jasonkey123: 但是油車,電車並行發展,還是好事 08/02 08:00
55F：→ zyfan: 這種怠速油耗 每次看到就想換電車 08/02 09:58
56F：→ LiNcUtT: 油電車取折衷很不錯啊,低速有電車扭力,高速有油車省油 08/02 10:22
58F：推 hanchueh: 樓上換算是5.76公里/度 差不多1 km=0.5元 08/02 11:31
59F：推 oxoxx: 目前碳排放量最低是油電車 08/02 16:22
60F：推 hanchueh: 這樣說不一定準確 08/02 16:30
61F：→ hanchueh: 油電神A碳排放是80g/km左右 08/02 16:30
62F：→ hanchueh: Model 3 一度可跑5.75公里 08/02 16:30
63F：→ hanchueh: 台中火力廠排放 521g/度 08/02 16:31
64F：→ hanchueh: 換算下來 Model 3 如果100%用台中火力 08/02 16:31
65F：→ hanchueh: 排放大概是90g/km 比油電神A多10%左右 08/02 16:32
66F：→ hanchueh: 但是台灣只有80%是火力發電 如果乘上0.8 08/02 16:32
67F：→ hanchueh: 那就是72g/km Model 3 勝 08/02 16:33
68F：推 hanchueh: 如果是同性能的油電車 絕對是特斯拉勝 08/02 16:35
70F：→ juunuon: 而且台灣火力有一部分是天然氣 平均下來會更低 08/02 19:43
71F：推 sleepinggod: 說電車污染高的人其實是想偷蓋核電的人 08/03 23:51