作者curmathew ()
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标题Re: [新闻] 跟Model 3 拼了！Nissan Leaf售价公布
时间Thu Aug 1 22:25:45 2019
※ 引述《Tosca ( )》之铭言：
: 特斯拉是这样
: 他的"科技"确实是环保
: 但他的"车子"可是一点都不环保
: 大马力和节能减碳 绝对是矛盾的阿
: 看到上面这数据
: 大家难道没想过
: 如果今天model 3可以把马力做的像Leaf
: 150hp 够用就好
: 那续航力很可怕
: 可能415/554 km直接两倍起跳
: 也就是830/1100 km!!
: 这样才是真正的环保阿~~~
: 不是吗?
不是........你在拿传统内燃机引擎的效率看电动车的效率
内燃机车辆效率和最大功率互相冲突，但电动车不会
电动车 Motor/Gerator 拥有转速/扭力广域高效率
https://bit.ly/2YAEaFM (随便Google来的图)
马达放大点缩小点根本没太大差别，效率差别只是个位数
而且Tesla 每度电续航里程已经领先业界，代表他能源效率很好
所以...你这是纯幻想XD
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1564669548.A.A05.html
1F：推 abc65379: 之前看到换算油耗好像5x km/L 满强的 08/01 22:30
2F：→ abc65379: 算法好像是33.7kwh=1加仑汽油换算 08/01 22:31
3F：→ ASKA: 用钱算的话，之前 Model S NT$0.2/km 油车随便都 NT$2/km 08/01 22:33
4F：推 hanchueh: 1 kWh 可以跑4到6公里 08/01 22:34
5F：推 hanchueh: 一般轿车一加仑顶多50km 08/01 22:36
6F：推 sunsonsam: 超超临界发电机效率45%..内燃机25%... 08/01 22:41
7F：→ sunsonsam: 输配电损失算5%好了 还没算从原油提炼成汽油的消耗咧 08/01 22:41
8F：推 hanchueh: 运送石油到加油站也还要用内燃机 08/01 22:42
9F：推 ppboy: 内燃机25%是在高效率状态好吗？ 市区走走停停有25%？ 08/01 22:49
10F：→ ppboy: 要对比可以，拜托有逻辑一点 08/01 22:49
11F：→ Laverda: 内燃机能到25%也是特定负载/转速区间 然後怠速就变0% 08/01 22:51
12F：→ Laverda: 电动车/油电车有电池可储存/回收能量再递延输出避免浪费 08/01 22:53
13F：推 ppboy: 对，所以内燃机在考虑路况之後综合效率有10%就不错了 08/01 22:54
14F：→ ppboy: 反电动车的继续装没看到罗 08/01 22:55
15F：→ Laverda: google上面查well-to-wheel efficiency就有很多图示说明 08/01 22:56
16F：→ poco0960: 电动车就算用中型汽油发电机充电效率还是比汽油车好啊 08/01 22:56
17F：→ Laverda: 简单来说 内燃机引擎车辆能源效率废到笑死 08/01 22:57
18F：→ poco0960: 传动效率也是一个问题,电动车传动损耗也比一般变速箱 08/01 22:58
19F：→ poco0960: 低了不少啊 08/01 22:59
20F：推 hanchueh: 电动车从山上滑到山下 电不减反增 08/01 23:00
21F：→ hanchueh: 油车你变回油给我看 08/01 23:00
22F：→ poco0960: 汽油车也可以啊,但能用的次数有限XDDDDDDDDD 08/01 23:00
23F：→ LsugerI: GGR没啥高科技被捧上天…结汽车纯电反而一堆人嫌些奇怪 08/01 23:00
24F：→ LsugerI: 的点 蛮妙的 08/01 23:00
25F：→ poco0960: GGR现在目标是卖电好吗,光头尹等电业自由法等很久了 08/01 23:02
26F：推 yuinghoooo: 电动车不用在花钱保养可能是大家反对的理由之一 08/02 00:22
27F：推 ru04hj4: 电动车问题就是充电齁 油电是目前兼顾 08/02 00:33
28F：推 crocodileho: 内燃机有他历史定位 至少他主宰了过去一百多年的汽机 08/02 00:38
29F：→ crocodileho: 车市场 对人类交通运输上贡献良多 未来电能汽机车或 08/02 00:40
30F：→ crocodileho: 许会接棒 但 搞不好再过个50年 电能汽机车又被取代掉 08/02 00:41
31F：→ crocodileho: 电粉实在不需要为了捧电车贬油车贬的一文不值 08/02 00:42
32F：→ Laverda: 楼上应该更缅怀马车牛车等兽力车 千年以上历史耶 08/02 00:47
33F：推 herced: %%%%%% 08/02 01:03
34F：推 ALDNOAH5566: 好了啦以後用放射性同位素热电机 08/02 01:04
35F：推 Davil0130: 靠北笑死,以後会不会变成在地上爬啊 08/02 01:11
36F：→ Blato: 算上发电厂的转换效率...电车污染还比较多... 08/02 01:53
37F：推 uwmtsa: 光是怠速省的油，电动车就海放油车，特别像台北这种地方 08/02 02:36
38F：推 a523928: 楼上能提供数据吗？ 08/02 02:36
39F：→ a523928: 楼楼上 08/02 02:37
40F：推 kkk520: 笑死算上发电厂，那要不要算上提炼开挖原油 08/02 06:13
41F：推 loat: 我都搞不清楚哪个是反串了 08/02 06:24
42F：→ juunuon: 那个"楼楼上"不是唬烂就是无知 电车怎麽算都有20%以上 08/02 07:33
43F：→ juunuon: 燃油车光算tank to fuel有15就偷笑了 08/02 07:34
44F：→ juunuon: tank to wheel才对 就是油箱到轮子 08/02 07:34
45F：→ juunuon: 电车的20以上是从发电厂到轮子 燃油车想相比要再算进 08/02 07:36
46F：→ juunuon: 用油罐车从炼油厂送到加油站消耗的油 08/02 07:38
47F：→ juunuon: 内燃机目前只赢补充能量方便快速而已 08/02 07:40
48F：→ jasonkey123: 20年後油车还是会持续生产的... 08/02 07:57
49F：→ jasonkey123: 不用跟我说欧洲有些国家几年内不产油车这种话 08/02 07:58
50F：→ jasonkey123: 那只是一个预定目标,而目标都可以调整的... 08/02 07:58
51F：→ jasonkey123: 我还记得90年代,有本杂志说油10年内会用尽... 08/02 07:59
52F：→ jasonkey123: 结果油矿越来越多... 08/02 08:00
53F：→ jasonkey123: 但是油车,电车并行发展,还是好事 08/02 08:00
55F：→ zyfan: 这种怠速油耗 每次看到就想换电车 08/02 09:58
56F：→ LiNcUtT: 油电车取折衷很不错啊,低速有电车扭力,高速有油车省油 08/02 10:22
58F：推 hanchueh: 楼上换算是5.76公里/度 差不多1 km=0.5元 08/02 11:31
59F：推 oxoxx: 目前碳排放量最低是油电车 08/02 16:22
60F：推 hanchueh: 这样说不一定准确 08/02 16:30
61F：→ hanchueh: 油电神A碳排放是80g/km左右 08/02 16:30
62F：→ hanchueh: Model 3 一度可跑5.75公里 08/02 16:30
63F：→ hanchueh: 台中火力厂排放 521g/度 08/02 16:31
64F：→ hanchueh: 换算下来 Model 3 如果100%用台中火力 08/02 16:31
65F：→ hanchueh: 排放大概是90g/km 比油电神A多10%左右 08/02 16:32
66F：→ hanchueh: 但是台湾只有80%是火力发电 如果乘上0.8 08/02 16:32
67F：→ hanchueh: 那就是72g/km Model 3 胜 08/02 16:33
68F：推 hanchueh: 如果是同性能的油电车 绝对是特斯拉胜 08/02 16:35
70F：→ juunuon: 而且台湾火力有一部分是天然气 平均下来会更低 08/02 19:43
71F：推 sleepinggod: 说电车污染高的人其实是想偷盖核电的人 08/03 23:51