作者Tosca ( )
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標題Re: [新聞] 跟Model 3 拼了！Nissan Leaf售價公布
時間Thu Aug 1 15:58:51 2019
※ 引述《Jiaya (Jia)》之銘言：
: 採用 5 門掀背設定的 Nissan Leaf，第二代車型擁有相當流線時尚的外型，內底採用 40
: kWh 鋰離子電動馬達規格，擁有 150hp 最大馬力以及 32.6kgm 最大扭力，可達 311 km
: 續航力，而且僅需 40 分鐘就能充飽 8 成電力。
: 以價格帶而言，Tesla Model 3 的後驅標準版＋（134 萬）、後驅長程版（158 萬）這兩
: 款是 Leaf 最直接對手，標準版＋搭配 60 kWh 電池模組，5.6 秒可完成 0～100km/h 加
: 速，以國際 WLTP 測試標準下，最大續航力里程可達到 415km；後驅長程版則升級成 75k
: Wh 電池組，5.3 秒完成破百加速，可達到 554km 續航力。
: Leaf整個賣超貴，開價過高、續航力又輸，國外propilot也沒進來，未打就先輸一半...
特斯拉是這樣
他的"科技"確實是環保
但他的"車子"可是一點都不環保
大馬力和節能減碳 絕對是矛盾的阿
看到上面這數據
大家難道沒想過
如果今天model 3可以把馬力做的像Leaf
150hp 夠用就好
那續航力很可怕
可能415/554 km直接兩倍起跳
也就是830/1100 km!!
這樣才是真正的環保阿~~~
不是嗎?
充電一次能跑一千公里~~
但特斯拉從來不做這種環保考量的車
他的環保技術是用在發電和儲電上
理想上以後可以做到夜電日用 甚至冬電夏用
好比台灣 一整年有缺電危機的也才夏天那三個月
其餘九個月 電力是過剩的
那理論上把冬天過剩的電力 儲存起來
夏天再拿出來用 這樣就不用蓋那麼多電廠啦~
真正救地球
這才是特斯拉真正對地球有貢獻的技術
至於特斯拉的車 說穿了 終究是大馬力奢侈品
大馬力的車怎麼能自稱環保用途?
馬力越大還耗能越少?! 這完全違反物理定律阿XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.85.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/car/M.1564646333.A.C8A.html
1F：→ moonlightz: 你上路都用極速在跑? 08/01 16:00
2F：→ DYE: 電動機不能這樣算 大功率的大尺寸電動機可能會多耗一點電 08/01 16:01
3F：推 F0r: 或是樓上突破盲點 08/01 16:01
4F：→ DANTEINFERNO: 其實tesla能跑1千公里的車是roadster 2 最高時速400 08/01 16:01
5F：→ DYE: 但是並非功率折半 上路的電耗就折半 08/01 16:01
6F：→ DANTEINFERNO: 馬力多少我忘了 08/01 16:01
7F：推 supereva: 那也可以說 150hp怎麼不做75hp就好 08/01 16:04
8F：→ supereva: 比不完的 有比同級節能就是節能了 08/01 16:05
日本K-car 馬力上限是64hp
確實做個64hp的電動車會比較環保
※ 編輯: Tosca (114.27.85.8 臺灣), 08/01/2019 16:06:02
9F：→ supereva: tesla還要跟雙B競爭的 品牌新 內裝輸 性能不做強一點沒 08/01 16:06
10F：→ supereva: 賣點賣不掉 08/01 16:06
11F：→ moonlightz: k-car是電動車嗎? 08/01 16:07
12F：→ supereva: 是奢侈品沒錯 奢侈品還是可以比較節能啊 08/01 16:07
13F：→ OrzOGC: 做個100HP,極速120,0~100十秒左右的平民買菜電動車不好嗎? 08/01 16:07
14F：→ tsukie2887: 引擎/電動機不會因為馬力設計小一點就比較節能 08/01 16:08
15F：推 supereva: 那交給別人做啊 tesla就不是定位在那 08/01 16:09
16F：→ vanjoey: 跟leaf同等價位，人家地板電門只等於你踩一半，為什麼還 08/01 16:09
17F：→ tsukie2887: 重點是在你需要的那個動力帶的轉換效率好不好 08/01 16:09
18F：→ DYE: 100kw左右已經有一些供應商集成的解決方案了 08/01 16:09
19F：→ vanjoey: 要嫌他最大輸出問題？ 08/01 16:09
20F：推 hanchueh: 特斯拉 Model X的耗電可是比etron跟IPace 08/01 16:10
21F：→ DYE: 包含電動機 後懸 齒輪箱/差速器 電控 08/01 16:10
22F：→ hanchueh: 這兩台更輕的電動休旅還要低 08/01 16:10
23F：→ DYE: 只要你接上電池 就能動了 08/01 16:10
24F：→ supereva: 現階段電池還沒那麼便宜 包裝一下賣貴一點才有錢賺 08/01 16:11
25F：→ hanchueh: 大馬力你不踩下去的話平常就是最省能源的SUV 08/01 16:11
26F：→ tsukie2887: 你看到的馬力/扭力對時間圖是在全油門下畫出來的 08/01 16:11
27F：→ tsukie2887: 但是你不會整路都全油門踩著開車吧 08/01 16:11
28F：→ vanjoey: 為什麼以為開不快就更省電 08/01 16:12
30F：噓 aresou: 什麼比雞腿 08/01 16:12
31F：推 polouucc: 跟GOGORO 一樣你開越慢里程當然越高啊明明是自己的使用 08/01 16:13
32F：→ polouucc: 習慣問題 08/01 16:13
33F：→ DANTEINFERNO: 電動車和油車是相反的 油車低速耗油 電動車高速耗電 08/01 16:14
34F：→ Oo5566: 其實馬力減半可能續航力只能多100km而不是2倍 08/01 16:15
35F：推 hanchueh: 特斯拉電動車的確就是開不快=省電 08/01 16:16
36F：→ DYE: 電動車一般跑高速公路比市區 續航里程還短 沒錯 08/01 16:16
37F：→ Oo5566: 況且品牌定位你要出台150P自打臉嗎？他對手從來不是Nissan 08/01 16:16
38F：→ hanchueh: 只開60 km/h應該都能跑600km 08/01 16:17
39F：→ hanchueh: DYE大 錯了 市區還是耗電稍高 因為走走停停 08/01 16:18
40F：→ hanchueh: 最省電就是低速不停前進 08/01 16:18
41F：→ DYE: 你不要把特斯拉泛指所有電動車 08/01 16:19
42F：推 hanchueh: 這篇文是在講特斯拉沒錯啊 08/01 16:20
43F：→ hanchueh: 特斯拉的耗電效率的確是所有電動車最強 08/01 16:21
44F：→ hanchueh: 原po完全誤解 08/01 16:21
45F：噓 wallace0829: 整篇是在公三洨?電門是幹嘛用的??廢文一篇 08/01 16:22
46F：推 hanchueh: Model 3我美國親戚有跑出 160 Wh/mile 08/01 16:23
47F：→ hanchueh: 0.1度就能跑一公里 08/01 16:23
48F：噓 GamaloveVaca: 文組嗎，馬力跟電能量續航可以混在一起講？ 08/01 16:28
49F：→ a5mg4n: 市區用大功率電動機反而可能省電 08/01 16:30
50F：推 G773: 醫生怎麼可能是文組，丙組才對 08/01 16:31
51F：噓 jansan: 不懂裝懂是要討論什麼東西 08/01 16:32
52F：推 Carmelo3: 樓上怎能嗆台大醫科的吐司卡醫生文組..... 08/01 16:32
53F：→ a5mg4n: 常態加減速情境回生制軔也是重點 08/01 16:33
54F：→ Barolo: 靠腰 這你這作法就不潮了阿 08/01 16:36
55F：推 sunsonsam: 相同輸出下 馬達越小越耗電... 08/01 16:38
56F：→ sunsonsam: 越大的馬達內阻越小 我還以為這是常識 08/01 16:39
57F：噓 monkeyshit: 同理 目前所有汽油車都不應該超過150p馬力 都省油 08/01 16:45
58F：→ monkeyshit: 果然隔行如隔山醫生還是別對電機發表偏激論點比較好 08/01 16:48
59F：→ m996360: 現代的電動車MPGe有超過Model 3.... 08/01 16:50
60F：推 aimlin: 真的啦，300匹以下的內燃機還比較環保 08/01 16:51
61F：→ aimlin: 台灣煤炭發電快五成， 08/01 16:51
62F：推 hanchueh: MPGe有超過 但電池只有28kWh 續航不到一半 08/01 16:53
63F：→ hanchueh: 光是算排碳 就算100%火力發電 電動車還是比油車低 08/01 16:53
64F：噓 lll156k1529: 談環保就是個笑話啊 真的要環保就是90年代德國人的造 08/01 16:56
65F：噓 doveplus: 你以為測續航都是全速跑喔? 08/01 16:57
66F：→ m996360: 現行Tesla有任何車款MPGe超過現代那台嗎... 08/01 16:57
67F：推 JEON: 製造電池本身就不環保了 只看後端整天捧好環保 老招了 08/01 16:57
68F：→ lll156k1529: 車邏輯 bulit to last 而不是整天推新產品 持續大量 08/01 16:58
69F：→ lll156k1529: 製造 不過這種方式會擋人財路而已 嘻嘻 08/01 16:58
70F：推 hanchueh: 現代那台只能跑180km 省電也不到10% 08/01 16:59
71F：推 dslite: 電動車嚴格來說是煤炭動力車？ 08/01 17:01
72F：→ lll156k1529: 還不是只能從心中最軟的那一塊下手 從downsizing 四 08/01 17:04
73F：→ lll156k1529: 缸以上尊爵不凡 之後還砍內燃機 然後產線沒停過 還真 08/01 17:05
74F：→ lll156k1529: 是環保愛地球 08/01 17:05
75F：→ m996360: 那請問耗電效率到底是現代好還是特斯拉好呢？ 08/01 17:07
76F：推 hanchueh: 電動車是就算全煤也比油車環保 還有機會用綠電 08/01 17:09
77F：→ hanchueh: 耗電Ioniq比Model3好 但前者續航180後者四五百 08/01 17:10
78F：→ doveplus: 笑死了 買電動車也要看綜合表現 續航180 有P用哦 一直推 08/01 17:11
79F：噓 lusir5566: 特黑要黑還是打內裝跟自燃就好別秀下限了 08/01 17:12
80F：→ doveplus: 真的要買純電 麻煩愛吹得去買Ioniq 不要搶M3 謝謝 08/01 17:12
81F：推 JEWH: 就環保的奢侈品啊 日產就環保的平民車 08/01 17:13
82F：→ doveplus: 150萬 環保平民車????? 08/01 17:13
83F：→ doveplus: leaf 除了價格輸慘 MPGe也輸M3 好嗎 08/01 17:14
84F：推 snd: 現在平民車要比奢侈品還貴了... 08/01 17:14
85F：→ doveplus: 很會吹的那個是說 M3 MPGe 輸 現代的Ioniq 08/01 17:15
86F：推 hanchueh: 特斯拉是唯一進口車賣跟美國一樣價錢的 08/01 17:15
87F：→ hanchueh: 光這點就比所有車超值了 除非你買不起 08/01 17:15
88F：推 DANTEINFERNO: 和美國價差低是我買tesla的重要原因之一 台灣又沒比 08/01 17:16
89F：→ DANTEINFERNO: 較有錢車賣比別人貴QQ 08/01 17:16
90F：→ JEON: 也是唯一無預警隔天直接降半價的.... 08/01 17:18
91F：推 lovemost: 你說的這種車大概會沒市場吧 08/01 17:20
電動自行車就很有市場 因為取代了以前50cc的機車
而且騎這個不需要駕照
所以外勞外傭很愛買
至於電動機車是靠補助 不然實在太貴
所以動力小又便宜的車 當然還是有市場
92F：推 hanchueh: 降半價只有頂級款 大多數車子只降七折 08/01 17:21
93F：推 ru04hj4: 就算油車平常也不會用最大馬力的轉速跑 08/01 17:34
94F：噓 mimiching100: 笑死 鍵盤車主？ 08/01 17:35
※ 編輯: Tosca (114.27.85.8 臺灣), 08/01/2019 17:37:09
95F：噓 Yuwuen: 你先證明低hp效率較高 而且整車總體可以這樣換算續航 08/01 17:42
96F：噓 la127l: 電動機的最高功率上限，與能源轉換效率有關嗎? 還是你都全 08/01 17:42
97F：→ la127l: 油門在市區開車? 08/01 17:42
98F：推 yytseng: 慢慢等吧..日本單人電動小車進來取代gogoro遮風蔽雨 08/01 18:17
99F：噓 yukiyama: 台灣不只夏天缺電，冬天也缺電 08/01 18:18
100F：→ yukiyama: 因為冬天機組大修 08/01 18:19
101F：推 hanchueh: 充電多半是過夜充啊！有晚上缺電過嗎 08/01 18:21
102F：噓 herced: 有實驗數據？ 08/01 19:43
103F：推 INNBUG: 台灣缺電根本不適合電動車+1 08/01 20:04
104F：推 JEON: 缺電是一回事啦 重點是台灣發電主力都是火力 汙染沒比較少 08/01 20:38
105F：→ hanchueh: 就算100%火力 Model 3的排碳還是屌打任何油車 08/01 20:49
106F：推 TaiwanNeko: 你該不會以為測續航力的時候跟0-100一樣全功率吧 = = 08/01 21:07
107F：→ TaiwanNeko: 這樣就跟特粉沒兩樣了 08/01 21:08
108F：推 Giuliani: 台灣半夜不缺電 08/01 22:21
109F：推 curmathew: 火力發電汙然絕對比內燃機引擎少非常非常非常多 08/01 22:26
110F：→ curmathew: 就算是燃煤火力vs最新環保汽油引擎，火力還是乾淨多了 08/01 22:26
111F：推 hanchueh: 而且排放還可以集中管理 不是直接朝路人噴 08/01 22:28
113F：→ poco0960: 有人484忘記石油工業是高耗能高耗水產業了 08/01 22:59
114F：→ xixixxiixxii: 電動車是讓汙染可以集中處理的環保 08/01 23:11
115F：推 JEON: 哈哈 阿不就製造電池就是很環保的產業 XDD 08/01 23:45
116F：→ juunuon: 比燃油車環保阿 有問題嗎 08/01 23:46
117F：推 INNBUG: 這麼環保應該搭大眾運輸就好啊 08/01 23:54
118F：推 hanchueh: 大眾運輸的確該改全電 08/02 00:10
119F：噓 hclstarkid: 技術不如人 說別人不環保 我也覺得好笑 08/02 06:30
120F：→ alcard22: 車要開賣了，各種奇葩自以為聰明的言論也出籠了 08/02 08:36
121F：噓 aahhaa: 喔你好厲害 馬斯克還要你教 08/02 11:18
122F：噓 m82: 國中物理都還給老師了? 等速度運動引擎作功只需克服摩擦力 08/02 12:02
123F：噓 a9564208: 一樣價錢買馬力小的… 08/02 12:51
124F：→ a9564208: 生產電池污染，生產燃油就沒污染？用點腦 08/02 12:52
125F：→ a9564208: 要打污染，燃油是打不過電動的 08/02 12:53
126F：→ JEON: 可能打不過阿 只是差距沒宣傳講的那麼大 08/02 13:42
127F：→ JEON: 好像用了電車世界空氣都清新了起來 PM2.5再也不存在一樣 XD 08/02 13:43
128F：推 hanchueh: 車子的周圍的確清新而且不存在PM2.5 08/02 14:09
129F：→ JEON: 中國電動車這麼發達 看來空氣應該很棒 ㄎㄎ 08/02 15:08
130F：→ KengC: 樓上可以繼續吸車的廢氣 吸好吸滿 08/02 15:29
131F：噓 xus2030: Who cares 環保？？ 08/02 15:59
132F：噓 ainor: 文組 08/04 01:24