作者deann (古美門上身)
看板car
標題[問題] 為什麼歐美車比日系車講究安全
時間Wed Jul 17 09:57:34 2019
有關汽車相關主被動安全配備幾乎都是從歐美開始生產跟使用
後來日韓系車才慢慢跟上 使用這些安全配備
像歐盟有Euro NCAP 美國有IIHS 但日本就沒有這種專門為了汽車安全標準的組織
日系車的造車精神似乎都是在 省油 經濟 實惠
並不把安全納入考量 鋁片車、少氣囊、偷配備
明明配備自動巡航跟車駕駛 全速域一定是比半套ACC安全
但也要故意說 台灣使用全速域的話不安全
之前跟日系車業代說 為什麼你們造車鋼板這麼薄
他還會回你 車是拿來開的 不是用來的撞的 竟然會有這種的汽車安全概念
為什麼汽車生產大國 日系車 這麼不講究重視安全 是跟民族性有關嗎?
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1F：推 eddisontw: 日本路小車速不快德國有可以開到200公里以上的高速公路 07/17 09:59
2F：推 hakkiene: 因為歐系車也只有安全可以說嘴了 可是看看各國撞擊測試 07/17 10:00
3F：→ hakkiene: 現在大部分日系品牌也不差 07/17 10:00
歐系車是把主被動安全配備當標配把影音娛樂設備當選配 但日系車是把主被動安全當選配
4F：推 dearevan: 就連兒童安全座椅，歐美規跟日規就有差別了...... 07/17 10:01
5F：→ walter0914: 不是有JNCAP? 07/17 10:01
後來查了在1995年設立 但好像日本人自己都沒強調車子經過JNCAP認證...
6F：→ hakkiene: 連唯一可以說嘴的理由都要被搶走了 07/17 10:01
7F：→ dearevan: 主要是用車環境與駕駛人習慣有差........ 07/17 10:02
8F：推 walter0914: 只有五代Impreza有提過JNCAP被動撞擊當時刷紀錄吧 07/17 10:05
9F：推 overbabo: 你要不要查查IIHS的TSP+名單？日韓歐14:12:5 07/17 10:06
https://imgur.com/ubyaK3U ?
10F：→ walter0914: 但我覺得你不該把台灣車市的情況解釋成日本車市 07/17 10:06
11F：→ overbabo: 不覺得自打嘴巴？ 07/17 10:06
12F：→ walter0914: 代理商拔安全配備不表示日本造車不注重安全吧 07/17 10:07
汽車是整體設計的 原廠怎麼可能同意 代理商亂拔安全配備 拔了也是原廠同意不影響安全
13F：噓 joybarbarian: 純日本進口和日系國產先搞清楚吧 07/17 10:10
速霸陸是純日進口吧 Eyesight的配備還不是亂拔
14F：推 hasebe: 你去看日本原文網站，怎麼可能沒有XD 07/17 10:10
15F：推 frf2pujols17: 業務嘴不代表原廠想法 07/17 10:10
16F：→ hasebe: 頂多就是沒那麼強調撞測 07/17 10:11
17F：推 dogisburning: 代理商跟在台總部請的都是台灣人... 07/17 10:11
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 07/17/2019 10:12:23
18F：→ dogisburning: 國產車廠更不用說，都是台灣人 07/17 10:11
19F：→ dogisburning: 不能用台灣車市當作國外都一樣 07/17 10:12
20F：推 dodo11060: 一樓你一定沒開過日本高速公路 07/17 10:12
21F：推 hasebe: ㄨL上面講的jncap資料是公開的，光這點就和我們有差 07/17 10:12
22F：噓 st930617: 你先看看IIHS跟Euro NCAP前幾安全的車有幾台日本車 07/17 10:13
23F：噓 joybarbarian: 所以日本速霸陸有哀塞很安全啊，懂？ 07/17 10:14
速霸陸在日本市占率有很高嗎?
24F：→ hasebe: 沒強調撞測很正常，因為新車幾乎五星級的 07/17 10:14
25F：→ hasebe: 除非分數特別高才可能拿來說嘴 07/17 10:14
26F：推 aimlin: 馬自達速霸陸 ncap都比雙b高分ㄟ 07/17 10:16
27F：推 sorkayi: 來台灣拔的 台灣就喜歡東拔西拔 07/17 10:18
28F：推 aimlin: 只有volvo勉強能抗衡 07/17 10:18
29F：→ sorkayi: eyesight 就頂規都有吧 現實就是大家都買最基本的空車 07/17 10:18
30F：噓 samuelyen: 歐洲車才鋁片車，我還沒看過幾台日系車有用鋁合金鈑件 07/17 10:19
https://tinyurl.com/y26cf9dx 那這個是用塑膠鈑件 比 鋁合金還糟糕嗎?
31F：→ sorkayi: 沒辦法 大多數台灣人很窮 不可能為了少數人賣頂規車 07/17 10:19
32F：推 aimlin: 馬三ncap幾乎是完美98分 07/17 10:20
33F：→ aimlin: 差一點就100了 07/17 10:21
還不是輸神A
34F：噓 nikesb: 別拿台灣的subaru.mazda.lexus和日本相比 07/17 10:23
35F：推 aimlin: 98史上最高分 屌打富豪 07/17 10:23
36F：→ walter0914: 原廠幹嘛管代理商拔配備? 反正被動拔不掉 07/17 10:24
37F：推 whitestripe: 連jncap都不知道 你根本沒看過日本進口車吧....... 07/17 10:25
38F：噓 color529: 歐美車在台灣哪個不拔配備？雙B全車系有AEB了？ 07/17 10:27
賓士我不清楚 但BMW現在全車系都有標配5AS (就是有AEB)
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 07/17/2019 10:28:30
39F：推 sweetJ: 你搞錯了, 日系車在歐美撞測成績一樣是很好 07/17 10:28
40F：→ color529: 別拿台灣看世界，北美跟歐盟撞測日系車還名列前矛 07/17 10:28
41F：→ sweetJ: 該有的安全配備一樣不會少, 是賣到東南亞配合當地民俗風情 07/17 10:29
42F：推 bayline: 在沖繩自駕 頭又大跟台灣的開起來差一大截 07/17 10:30
43F：→ sweetJ: 有問題的不是日本車廠 07/17 10:30
所以車體剛性跟鈑件這麼薄 都是台灣代理商跟車廠自己的決定??!!!(驚)
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 07/17/2019 10:31:06
44F：推 chungj: 看Prius跟Focus結構圖就知道了 日本車鋼梁都放在上半部 07/17 10:30
45F：推 ObeseMansion: 前兩天貨車不是撞爆一片日系嗎 還有人掛掉 07/17 10:31
46F：→ chungj: 明顯就是為了撞測 FOCUS連底盤都是硼鋼是整體的設計 07/17 10:31
47F：→ ObeseMansion: 上面又有了 台南車禍4傷1命危 07/17 10:32
48F：→ sweetJ: 代理商想要便宜省油好賣利潤高的車, 當地人想要便宜省油 07/17 10:33
49F：推 hasebe: 日系老車多也是原因，老車安全性差很多 07/17 10:34
50F：→ sweetJ: 的車, 原廠幹嘛不讓你賣? 需求就是這樣跟原廠的關聯在哪? 07/17 10:34
51F：→ hasebe: 另外要討論，國產進口分清比較好 07/17 10:34
52F：→ sweetJ: 當地的需求跟法規會決定車子的配備, 車廠只是做最好賣的車 07/17 10:36
53F：→ hasebe: 像原PO講的根本是國產日系車啊…回文態度也感覺來戰的 07/17 10:36
國產的日系車 車體剛性跟鈑件規格就可以不用照原廠設計嗎 這點我確實不知道
我以為就算是國產的日系車 也是要按照原廠設計符合安全規範才能生產吧
54F：噓 gsg0910: 台灣看世界 07/17 10:37
55F：推 gazelle74: 半套ACC真的比沒有ACC還要危險，竟然在某個時速自動解 07/17 10:37
56F：→ gazelle74: 除 07/17 10:38
半套ACC這件事情就不是國產或是進口的問題吧 某幾家日系車商很喜歡弄半套的阿
57F：→ sweetJ: 規範是產地政府訂的, 又不是原廠定的, 也不是世界同一規格 07/17 10:38
你的意思是 反正台灣又沒有針對防撞跟車體剛性跟鈑件的相關規範
反正車子能賣就好 不用考量原始車輛設計的安全性嗎?
58F：推 ObeseMansion: 國產也是日本人驗收的 那你不是打臉日本嗎 品質堪憂 07/17 10:39
59F：→ ctx1000: 安全規範就是看當地法規阿 所以台灣法規有很棒? 07/17 10:39
60F：推 yha: 這個真的是印象派 去看看花幾千萬上億元的撞測吧 07/17 10:39
我相信那些撞測阿 只是同一台車到台灣就變成鋁罐嗎?
61F：推 mosszombie: 解除又怎樣...車距還在，接手油門剎車控制有很危險嗎? 07/17 10:40
這些大廠在台灣賣的車並沒有比較便宜甚至比本國更貴 結果品質沒本國好 算是偷料嗎
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 07/17/2019 10:42:05
62F：→ ObeseMansion: 進什麼配備車型也是日本人決定 像鈴木什麼毛都沒 07/17 10:41
63F：→ yha: 另外ACC 車維 都是舒適配備 叫行車輔助 對有些人一副要把手 07/17 10:42
64F：→ yha: 離開方向盤 腳離開油門煞車的想法 非常不以為然 07/17 10:43
65F：→ sweetJ: 台製福特一樣跟美製或是歐製福特配備不一樣啊 07/17 10:43
66F：→ bluemkevin: 同世代 Focus 的撞測也沒有贏 Prius 阿... 07/17 10:43
67F：噓 color529: iihs撞測同個產牌型號美國生產跟他國，成績天差地遠 07/17 10:44
68F：推 mosszombie: 半速域我家開快兩年了 真正遇到解除的狀況就兩次吧 07/17 10:45
69F：→ sweetJ: 你該問的是為什麼台灣政府跟人民不注重車輛安全 07/17 10:45
70F：→ color529: 你認為國產日系車跟美規同個標準？？看看之前CRV鋼材討 07/17 10:45
71F：→ bluemkevin: 一樣被撞 歐美系的叫潰縮 日系叫呂冠 07/17 10:45
73F：→ bluemkevin: 鋁罐 07/17 10:46
74F：→ mosszombie: 都是遇到塞車，做動方式就是車子持續減速直到40km通知 07/17 10:46
75F：→ mosszombie: 解除，就算前面塞到靜止也有充分時間給你煞停。 07/17 10:47
76F：→ mosszombie: 更別說駕駛也可以自己提前剎車解除控制車速 07/17 10:48
你知道雷克薩斯 要引入全速域了 柯柯
https://auto.ltn.com.tw/news/13055/2 台灣道路突然變安全?
77F：推 yha: 確實前幾年的新聞 巴西製的汽車 無論任何品牌 撞測成績都變差 07/17 10:48
78F：→ yha: 車廠也坦承 有＂因地制宜＂改變材料與製程 07/17 10:48
79F：→ mosszombie: 會開到撞上去絕對是駕駛自己的問題 關半不半套啥事 07/17 10:48
80F：→ jimmyyang: 台灣車不重安全 因為人民不... 07/17 10:49
81F：推 ObeseMansion: 罵和泰進半套的都不知道規格日本開的 還罵的很爽 然 07/17 10:49
82F：→ ObeseMansion: 後日本原廠真香這樣 07/17 10:49
我看到覺得半套真香的人 還不少阿
83F：噓 joybarbarian: 速霸陸在日本賣好不好都跟它安全無關啊，懂？ 07/17 10:50
84F：推 mosszombie: 有全套很好啊~但不要講的半套超級危險 用了就會出事 07/17 10:51
你知道原廠當初不給全速域的理由是認為半套比較安全?所以現在要換成更不安全的全速域
你這種講法就跟有倒車煞停很好 但不是有倒車雷達就是屎 確實是這樣啊
但當初日本人給你的理由就是半套比較安全啊 就好像告訴你倒車雷達比倒車煞停安全一樣
85F：噓 joybarbarian: 純日系安全沒你想的那麼不堪啦 07/17 10:51
86F：推 horb: 是台灣日系車不注重安全 在國外可不是這樣 07/17 10:52
87F：→ horb: 美國有一陣子 日系車測撞成績歐系車好 07/17 10:52
88F：噓 walter0914: 你想討論的到底是世界的情況還是台灣的情況? 07/17 10:54
討論世界的狀況就是 你只要告訴我 日本有哪一種安全配備配備是領先歐美研發出來
而不是跟著歐美車發展以後才跟進的就好
89F：→ horb: 反正台灣政府不注重安全 台灣組裝的日系車當然也不注重 07/17 10:54
90F：推 Windcws9Z: 日系車商不注重安全 X 07/17 10:55
91F：→ Windcws9Z: 台代理商不注重安全 O 07/17 10:55
92F：推 mosszombie: 我買車哪會去管原廠說詞 沒ACC家裡車也是開了二三十年 07/17 10:56
所以以你的邏輯應該也很能接受 "車子是用來開的 不是用來撞的"這種說詞囉
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 07/17/2019 10:57:27
93F：→ mosszombie: 你要去酸和泰前後說詞矛盾可以啊 但事實就是ACC全套半 07/17 10:56
94F：噓 xvid: JNCAP 07/17 10:56
95F：→ ctx1000: 業務說得天花亂墜的講法 你要當成原廠發言那是你的事啊XD 07/17 10:57
96F：→ mosszombie: 套還是沒有ACC開起來就只差在駕駛要花多少時間控制油 07/17 10:57
97F：推 GLUESTICK: 日本賣最多的Kcar當然便宜就好 07/17 10:58
98F：→ mosszombie: 偏偏就是有人講的半套ACC完全不能用一樣 危言聳聽 07/17 10:58
99F：→ mosszombie: 你又從哪裡推論我可以接受車子是用來開的不是用來撞的 07/17 10:59
你不是說家裡的車沒ACC也開了20-30年 那車體鋼性差 鈑件薄也是可以讓你開20-30年阿
只要不要撞過車禍不就好了 不就跟他講的邏輯一樣
100F：→ mosszombie: 我只是很單純的講我用半套ACC的狀況而已 07/17 10:59
你用半套ACC用了20-30年?
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 07/17/2019 11:01:06
101F：→ mosszombie: 你看不懂欸 沒有ACC車也開了2.30年 有半套也開了兩年 07/17 11:02
102F：→ mosszombie: ACC幫你維持車跟我對車體剛性看法有什麼關聯 07/17 11:03
103F：→ mosszombie: 我對ACC這種安全輔助配備的看法就是全套半套都能用 07/17 11:04
104F：→ mosszombie: 並不覺得半套就特別危險 車廠業務怎麼說跟我無關好嗎 07/17 11:04
105F：→ mosszombie: 你要繼續酸和泰我也不會阻止你 07/17 11:05
106F：推 chandler0227: 現在到底哪個主流車廠鈑金厚的? 去看歐NCAP美NHTSA 07/17 11:06
107F：→ chandler0227: ，日韓車安全表現哪裡差，爛的是國產 07/17 11:06
108F：推 timewaits: 日系車撞測會輸歐系車？你真的有在看IIHS跟NCAP嗎 07/17 11:07
109F：推 xvid: 半套講難聽點就是相比之下比較爛 低速的傳統定速 07/17 11:08
110F：→ timewaits: 明明是日系國產車爛 少在那邊代入所有日系車 07/17 11:08
111F：噓 mimimaomao: 邏輯不好 07/17 11:08
112F：→ xvid: 傳統定速也不會有人說不能用 缺點在駕駛要留意車速去接手 07/17 11:11
113F：推 timewaits: 和泰爛那是和泰的問題 日本餵台灣吃什麼你就要全部吞下 07/17 11:12
114F：→ timewaits: 去 而且國產車不是沒受過撞測 是合格了才上市 反正台灣 07/17 11:12
115F：→ timewaits: 法規就寫在那 過了最低標準就好 難道你要說ARTC沒公信 07/17 11:12
116F：→ timewaits: 力嗎？只是車廠不公開而已 要看國產車撞測結果就等TWNC 07/17 11:13
117F：→ timewaits: AP成立啊 07/17 11:13
118F：噓 volleywayne: 台灣品牌講究鏡頭、螢幕，那就更悲哀了 07/17 11:19
119F：噓 rogerliu: 代理商爛別牽扯原廠 07/17 11:20
120F：推 cookeeshop: 我覺得你的重點是半套acc，但今年開始陸續改為全速域 07/17 11:22
121F：→ cookeeshop: ，另外在前陣子歐系車還沒標配前看路上的車，一堆車 07/17 11:22
122F：→ cookeeshop: 沒選配，德訂跟現車的價差很大，這樣沒選配的算安全 07/17 11:22
123F：→ cookeeshop: 還是不安全呢？另外，日本進口的車安全性是不需擔心 07/17 11:22
124F：→ cookeeshop: 的，要擔心的是國慘車 07/17 11:22
125F：→ tarjan33167: 日系車(X) 國慘車(O) 07/17 11:24
126F：噓 liyuweiying: 不要把日系進口跟日系國產混為一談 07/17 11:31
127F：噓 CMLeeptt: … 07/17 11:46
128F：推 missin: 日系台產！=日本製造 07/17 12:06
129F：噓 john52795: 國慘跟日系進口兩回事不要台灣看世界 07/17 12:17
130F：推 neko401: 要講半套acc危險，volvo 當仁不讓wwww 07/17 12:21
131F：推 starskfc: 日系國產不等於日系，之前去國外租日系車車體鋼性跟歐 07/17 12:24
132F：→ starskfc: 系差異不大 07/17 12:24
133F：→ xxoxooxo: 第1台ALTIS是有ESP的，是國內之先，但當時國民不愛， 07/17 12:32
134F：→ xxoxooxo: 後來和泰策略才改採dvd，這都是台灣人自食的果 07/17 12:32
135F：噓 NEWinx: 日本車也講究安全好嗎？是國產車充斥鋁罐 07/17 12:35
136F：推 clockinn: 日本車安全分數都蠻高的。是因為台灣拔配備關係讓人以為 07/17 12:35
137F：→ clockinn: 不安全。 07/17 12:36
138F：噓 boyutsai: 不知道，就妳認為，跟146有什麼不一樣？ 07/17 12:36
139F：→ xvid: 講自食惡果之前 你確定所有的消費者都了解ESP? 07/17 12:36
140F：噓 a135791hdhc: 原來subaru lexus不安全 07/17 12:48
141F：推 kenny890429: 馬自達跟I牌超硬... 07/17 12:54
142F：噓 gx9900824: 你說的是和泰吧 07/17 13:01
143F：噓 honor1991: 這篇根本來戰的嘴臉 07/17 13:04
144F：噓 david50102: 自己都不知道自己在說什麼 07/17 13:19
145F：推 alex01: 對人人命看重程度日本本來就很低 07/17 13:20
146F：噓 thomascal: 這篇刻意來戰的吧 07/17 13:28
147F：噓 flexin: 嘻嘻 某人會影分身欸 07/17 14:02
148F：推 juunuon: 因應各地市場的差別而已 07/17 14:46
149F：→ juunuon: 當的政府安全標準訂得越高 車就越安全 07/17 14:47
150F：推 juunuon: 還有和泰最大股東是日本豐田啊 自己逼自己吞下去嗎XD 07/17 14:49
151F：推 hanchueh: 日系美版車在美國安全撞擊測試都很高分 07/17 15:03
152F：→ takei: 速霸陸北美就是主打安全啊 台灣市場跟日本車沒關係吧 07/17 15:10
153F：→ takei: 台灣車市第一台有acc的車也是凱美瑞 07/17 15:11
154F：噓 vatog: 胡扯 這ID超愛造謠 07/17 15:29
155F：推 ryback98: 你這是哪來的錯誤觀念？ 07/17 15:32
156F：→ ryback98: 最好歐美車比日系安全... 07/17 15:33
157F：推 joshau: 號稱安全的focus就撞輸prius，歐系車？ 07/17 16:59
158F：噓 mike0608: 那是台灣特規 日本本土安全配備可是很足的呢 07/17 17:10
159F：→ mike0608: 而且影音大多是經銷商選配 07/17 17:11
160F：噓 mike0608: 近年來日本車撞測成績明明就蠻好的 07/17 17:12
161F：推 civic8th: eyesight配備亂拔？這又是那一種胡說八道啊？ 07/17 18:19
162F：推 revon: 日本國內，汽車最多使用年限3-5年，過期就報廢。因為是自己 07/17 19:36
163F：→ revon: 生產價位比較低廉，也因為有車位才能買車，所以造就日本車 07/17 19:36
164F：→ revon: 不太重視安全性（買來3-5年就要報廢了，幹嘛花大錢拼安全性 07/17 19:36
165F：→ revon: ?） 07/17 19:36
166F：推 timewaits: 問題是和泰就算想跟日豐要配備 你覺得日豐會同意嗎？ 07/17 19:54
167F：→ timewaits: 本來就是日豐給和泰什麼 和泰就吞下去 想反抗也沒用 07/17 19:54
168F：→ timewaits: 硬要說子公司 國瑞才算是子公司吧 和泰日豐佔比才8% 07/17 19:55
169F：→ timewaits: 國瑞可是日豐持股65% 怎麼會說兩家是同樣的東西 07/17 19:55
170F：→ timewaits: 因應市場需求而已 法規就定在那 07/17 19:56
171F：→ timewaits: 剛剛查了一下 日豐不是最大股東 而是和裕投資 07/17 19:58
172F：推 TaiwanNeko: 一看就是來引戰的，好歹也裝一下... 07/17 21:10
173F：推 ru04hj4: 早期歐洲高級品牌比較多 這些安全配備才有市場 07/17 21:18
174F：推 abcde78555: 會說半套危險的 不是為酸而酸 就是開ACC放手放腳的 07/17 21:48
175F：→ abcde78555: 三寶，某方面比老人等三寶更危險 可以說半套沒誠意 07/17 21:48
176F：→ abcde78555: 但全拔比拔一半好的奇葩邏輯社團取暖就好了 07/17 21:48
177F：→ abcde78555: 不然全拔的車廠跟你說我這比半套的安全 要加價 ？ 07/17 21:49
178F：→ h921440: 二戰傳統.零式戰機、坦克裝甲都比別國薄 07/17 23:21
179F：推 CORSA: 就民族習性使日本特別不講就安全 甚至鼓吹意志力克服一切 07/17 23:56
180F：→ CORSA: 日本車有安全性那也是因為日本車進軍美國市場後才被要求的 07/17 23:58
181F：→ CORSA: 不然像日本市場獨有且獨愛的K-car安全性會比台灣CMC好嗎?! 07/18 00:00
182F：→ CORSA: 日系車安全性 美製日系車>>>>>>>日製日系車>台組日系車 07/18 00:05
183F：→ CORSA: 而台組與日製的差異關鍵在該車款日製產線是否有出口到美國 07/18 00:07
184F：噓 geniusw: 人命比較值錢啊 07/18 00:34
185F：→ deann: 請問福特台廠車有很鋁嗎 07/18 08:22
186F：推 berice152233: 你是在說國產車和進口車的差別？ 07/18 08:30
187F：→ deann: 同樣是台產車 美系比較鋁 還是 日系比較鋁 07/18 08:46
188F：噓 gtoselina: 你應該是拿老日系車跟豪華歐美車比吧？ 07/18 09:54
189F：→ sincere77: 鬼島人命不值錢，政府也不在乎 07/18 09:57
190F：→ sincere77: 安全配備本來就跟政策走向有很大關係，看機車強制配備A 07/18 09:58
191F：→ sincere77: BS對市場的影響有多大 07/18 09:58
192F：推 d8109333: 台產的鈑金才薄 07/18 10:49
193F：推 KingX5566: 市場愛這味，如果沒人買，就會改善了 07/18 11:08
194F：推 KingX5566: 例如：一樣的車美規就比較安全，日本原裝次之而國產最 07/18 11:10
195F：→ KingX5566: 爛 07/18 11:10
196F：→ KingX5566: 結論：台灣人愛影音不愛安全造成的 07/18 11:11
197F：噓 jacvky: 看了一下近幾年NCAP和IIHS報告，日韓車屌打歐美車阿 07/18 13:16
198F：→ ChinaGy: 這幾十年前的老觀念了 07/18 14:55
199F：推 qqq546789: 日系車很多不差吧?像lexus、infiniti很多撞測成績都不 07/20 02:40
200F：→ qqq546789: 輸歐系車耶 07/20 02:41
201F：噓 bemusement: 來引戰的嘛 07/20 17:44
202F：推 chihhsiung: 日本車的隔音底盤不敢恭維 07/20 18:21
203F：噓 Gwendaline: 日系國產車就算了 國外喔 拜託多看一下測試的成績好不 07/20 23:36