作者deann (古美门上身)
看板car
标题[问题] 为什麽欧美车比日系车讲究安全
时间Wed Jul 17 09:57:34 2019
有关汽车相关主被动安全配备几乎都是从欧美开始生产跟使用
後来日韩系车才慢慢跟上 使用这些安全配备
像欧盟有Euro NCAP 美国有IIHS 但日本就没有这种专门为了汽车安全标准的组织
日系车的造车精神似乎都是在 省油 经济 实惠
并不把安全纳入考量 铝片车、少气囊、偷配备
明明配备自动巡航跟车驾驶 全速域一定是比半套ACC安全
但也要故意说 台湾使用全速域的话不安全
之前跟日系车业代说 为什麽你们造车钢板这麽薄
他还会回你 车是拿来开的 不是用来的撞的 竟然会有这种的汽车安全概念
为什麽汽车生产大国 日系车 这麽不讲究重视安全 是跟民族性有关吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.220.51.98 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1563328656.A.34E.html
1F：推 eddisontw: 日本路小车速不快德国有可以开到200公里以上的高速公路 07/17 09:59
2F：推 hakkiene: 因为欧系车也只有安全可以说嘴了 可是看看各国撞击测试 07/17 10:00
3F：→ hakkiene: 现在大部分日系品牌也不差 07/17 10:00
欧系车是把主被动安全配备当标配把影音娱乐设备当选配 但日系车是把主被动安全当选配
4F：推 dearevan: 就连儿童安全座椅，欧美规跟日规就有差别了...... 07/17 10:01
5F：→ walter0914: 不是有JNCAP? 07/17 10:01
後来查了在1995年设立 但好像日本人自己都没强调车子经过JNCAP认证...
6F：→ hakkiene: 连唯一可以说嘴的理由都要被抢走了 07/17 10:01
7F：→ dearevan: 主要是用车环境与驾驶人习惯有差........ 07/17 10:02
8F：推 walter0914: 只有五代Impreza有提过JNCAP被动撞击当时刷纪录吧 07/17 10:05
9F：推 overbabo: 你要不要查查IIHS的TSP+名单？日韩欧14:12:5 07/17 10:06
https://imgur.com/ubyaK3U ?
10F：→ walter0914: 但我觉得你不该把台湾车市的情况解释成日本车市 07/17 10:06
11F：→ overbabo: 不觉得自打嘴巴？ 07/17 10:06
12F：→ walter0914: 代理商拔安全配备不表示日本造车不注重安全吧 07/17 10:07
汽车是整体设计的 原厂怎麽可能同意 代理商乱拔安全配备 拔了也是原厂同意不影响安全
13F：嘘 joybarbarian: 纯日本进口和日系国产先搞清楚吧 07/17 10:10
速霸陆是纯日进口吧 Eyesight的配备还不是乱拔
14F：推 hasebe: 你去看日本原文网站，怎麽可能没有XD 07/17 10:10
15F：推 frf2pujols17: 业务嘴不代表原厂想法 07/17 10:10
16F：→ hasebe: 顶多就是没那麽强调撞测 07/17 10:11
17F：推 dogisburning: 代理商跟在台总部请的都是台湾人... 07/17 10:11
※ 编辑: deann (61.220.51.98 台湾), 07/17/2019 10:12:23
18F：→ dogisburning: 国产车厂更不用说，都是台湾人 07/17 10:11
19F：→ dogisburning: 不能用台湾车市当作国外都一样 07/17 10:12
20F：推 dodo11060: 一楼你一定没开过日本高速公路 07/17 10:12
21F：推 hasebe: ㄨL上面讲的jncap资料是公开的，光这点就和我们有差 07/17 10:12
22F：嘘 st930617: 你先看看IIHS跟Euro NCAP前几安全的车有几台日本车 07/17 10:13
23F：嘘 joybarbarian: 所以日本速霸陆有哀塞很安全啊，懂？ 07/17 10:14
速霸陆在日本市占率有很高吗?
24F：→ hasebe: 没强调撞测很正常，因为新车几乎五星级的 07/17 10:14
25F：→ hasebe: 除非分数特别高才可能拿来说嘴 07/17 10:14
26F：推 aimlin: 马自达速霸陆 ncap都比双b高分ㄟ 07/17 10:16
27F：推 sorkayi: 来台湾拔的 台湾就喜欢东拔西拔 07/17 10:18
28F：推 aimlin: 只有volvo勉强能抗衡 07/17 10:18
29F：→ sorkayi: eyesight 就顶规都有吧 现实就是大家都买最基本的空车 07/17 10:18
30F：嘘 samuelyen: 欧洲车才铝片车，我还没看过几台日系车有用铝合金钣件 07/17 10:19
https://tinyurl.com/y26cf9dx 那这个是用塑胶钣件 比 铝合金还糟糕吗?
31F：→ sorkayi: 没办法 大多数台湾人很穷 不可能为了少数人卖顶规车 07/17 10:19
32F：推 aimlin: 马三ncap几乎是完美98分 07/17 10:20
33F：→ aimlin: 差一点就100了 07/17 10:21
还不是输神A
34F：嘘 nikesb: 别拿台湾的subaru.mazda.lexus和日本相比 07/17 10:23
35F：推 aimlin: 98史上最高分 屌打富豪 07/17 10:23
36F：→ walter0914: 原厂干嘛管代理商拔配备? 反正被动拔不掉 07/17 10:24
37F：推 whitestripe: 连jncap都不知道 你根本没看过日本进口车吧....... 07/17 10:25
38F：嘘 color529: 欧美车在台湾哪个不拔配备？双B全车系有AEB了？ 07/17 10:27
宾士我不清楚 但BMW现在全车系都有标配5AS (就是有AEB)
※ 编辑: deann (61.220.51.98 台湾), 07/17/2019 10:28:30
39F：推 sweetJ: 你搞错了, 日系车在欧美撞测成绩一样是很好 07/17 10:28
40F：→ color529: 别拿台湾看世界，北美跟欧盟撞测日系车还名列前矛 07/17 10:28
41F：→ sweetJ: 该有的安全配备一样不会少, 是卖到东南亚配合当地民俗风情 07/17 10:29
42F：推 bayline: 在冲绳自驾 头又大跟台湾的开起来差一大截 07/17 10:30
43F：→ sweetJ: 有问题的不是日本车厂 07/17 10:30
所以车体刚性跟钣件这麽薄 都是台湾代理商跟车厂自己的决定??!!!(惊)
※ 编辑: deann (61.220.51.98 台湾), 07/17/2019 10:31:06
44F：推 chungj: 看Prius跟Focus结构图就知道了 日本车钢梁都放在上半部 07/17 10:30
45F：推 ObeseMansion: 前两天货车不是撞爆一片日系吗 还有人挂掉 07/17 10:31
46F：→ chungj: 明显就是为了撞测 FOCUS连底盘都是硼钢是整体的设计 07/17 10:31
47F：→ ObeseMansion: 上面又有了 台南车祸4伤1命危 07/17 10:32
48F：→ sweetJ: 代理商想要便宜省油好卖利润高的车, 当地人想要便宜省油 07/17 10:33
49F：推 hasebe: 日系老车多也是原因，老车安全性差很多 07/17 10:34
50F：→ sweetJ: 的车, 原厂干嘛不让你卖? 需求就是这样跟原厂的关联在哪? 07/17 10:34
51F：→ hasebe: 另外要讨论，国产进口分清比较好 07/17 10:34
52F：→ sweetJ: 当地的需求跟法规会决定车子的配备, 车厂只是做最好卖的车 07/17 10:36
53F：→ hasebe: 像原PO讲的根本是国产日系车啊…回文态度也感觉来战的 07/17 10:36
国产的日系车 车体刚性跟钣件规格就可以不用照原厂设计吗 这点我确实不知道
我以为就算是国产的日系车 也是要按照原厂设计符合安全规范才能生产吧
54F：嘘 gsg0910: 台湾看世界 07/17 10:37
55F：推 gazelle74: 半套ACC真的比没有ACC还要危险，竟然在某个时速自动解 07/17 10:37
56F：→ gazelle74: 除 07/17 10:38
半套ACC这件事情就不是国产或是进口的问题吧 某几家日系车商很喜欢弄半套的阿
57F：→ sweetJ: 规范是产地政府订的, 又不是原厂定的, 也不是世界同一规格 07/17 10:38
你的意思是 反正台湾又没有针对防撞跟车体刚性跟钣件的相关规范
反正车子能卖就好 不用考量原始车辆设计的安全性吗?
58F：推 ObeseMansion: 国产也是日本人验收的 那你不是打脸日本吗 品质堪忧 07/17 10:39
59F：→ ctx1000: 安全规范就是看当地法规阿 所以台湾法规有很棒? 07/17 10:39
60F：推 yha: 这个真的是印象派 去看看花几千万上亿元的撞测吧 07/17 10:39
我相信那些撞测阿 只是同一台车到台湾就变成铝罐吗?
61F：推 mosszombie: 解除又怎样...车距还在，接手油门刹车控制有很危险吗? 07/17 10:40
这些大厂在台湾卖的车并没有比较便宜甚至比本国更贵 结果品质没本国好 算是偷料吗
※ 编辑: deann (61.220.51.98 台湾), 07/17/2019 10:42:05
62F：→ ObeseMansion: 进什麽配备车型也是日本人决定 像铃木什麽毛都没 07/17 10:41
63F：→ yha: 另外ACC 车维 都是舒适配备 叫行车辅助 对有些人一副要把手 07/17 10:42
64F：→ yha: 离开方向盘 脚离开油门煞车的想法 非常不以为然 07/17 10:43
65F：→ sweetJ: 台制福特一样跟美制或是欧制福特配备不一样啊 07/17 10:43
66F：→ bluemkevin: 同世代 Focus 的撞测也没有赢 Prius 阿... 07/17 10:43
67F：嘘 color529: iihs撞测同个产牌型号美国生产跟他国，成绩天差地远 07/17 10:44
68F：推 mosszombie: 半速域我家开快两年了 真正遇到解除的状况就两次吧 07/17 10:45
69F：→ sweetJ: 你该问的是为什麽台湾政府跟人民不注重车辆安全 07/17 10:45
70F：→ color529: 你认为国产日系车跟美规同个标准？？看看之前CRV钢材讨 07/17 10:45
71F：→ bluemkevin: 一样被撞 欧美系的叫溃缩 日系叫吕冠 07/17 10:45
73F：→ bluemkevin: 铝罐 07/17 10:46
74F：→ mosszombie: 都是遇到塞车，做动方式就是车子持续减速直到40km通知 07/17 10:46
75F：→ mosszombie: 解除，就算前面塞到静止也有充分时间给你煞停。 07/17 10:47
76F：→ mosszombie: 更别说驾驶也可以自己提前刹车解除控制车速 07/17 10:48
你知道雷克萨斯 要引入全速域了 柯柯
https://auto.ltn.com.tw/news/13055/2 台湾道路突然变安全?
77F：推 yha: 确实前几年的新闻 巴西制的汽车 无论任何品牌 撞测成绩都变差 07/17 10:48
78F：→ yha: 车厂也坦承 有＂因地制宜＂改变材料与制程 07/17 10:48
79F：→ mosszombie: 会开到撞上去绝对是驾驶自己的问题 关半不半套啥事 07/17 10:48
80F：→ jimmyyang: 台湾车不重安全 因为人民不... 07/17 10:49
81F：推 ObeseMansion: 骂和泰进半套的都不知道规格日本开的 还骂的很爽 然 07/17 10:49
82F：→ ObeseMansion: 後日本原厂真香这样 07/17 10:49
我看到觉得半套真香的人 还不少阿
83F：嘘 joybarbarian: 速霸陆在日本卖好不好都跟它安全无关啊，懂？ 07/17 10:50
84F：推 mosszombie: 有全套很好啊~但不要讲的半套超级危险 用了就会出事 07/17 10:51
你知道原厂当初不给全速域的理由是认为半套比较安全?所以现在要换成更不安全的全速域
你这种讲法就跟有倒车煞停很好 但不是有倒车雷达就是屎 确实是这样啊
但当初日本人给你的理由就是半套比较安全啊 就好像告诉你倒车雷达比倒车煞停安全一样
85F：嘘 joybarbarian: 纯日系安全没你想的那麽不堪啦 07/17 10:51
86F：推 horb: 是台湾日系车不注重安全 在国外可不是这样 07/17 10:52
87F：→ horb: 美国有一阵子 日系车测撞成绩欧系车好 07/17 10:52
88F：嘘 walter0914: 你想讨论的到底是世界的情况还是台湾的情况? 07/17 10:54
讨论世界的状况就是 你只要告诉我 日本有哪一种安全配备配备是领先欧美研发出来
而不是跟着欧美车发展以後才跟进的就好
89F：→ horb: 反正台湾政府不注重安全 台湾组装的日系车当然也不注重 07/17 10:54
90F：推 Windcws9Z: 日系车商不注重安全 X 07/17 10:55
91F：→ Windcws9Z: 台代理商不注重安全 O 07/17 10:55
92F：推 mosszombie: 我买车哪会去管原厂说词 没ACC家里车也是开了二三十年 07/17 10:56
所以以你的逻辑应该也很能接受 "车子是用来开的 不是用来撞的"这种说词罗
※ 编辑: deann (61.220.51.98 台湾), 07/17/2019 10:57:27
93F：→ mosszombie: 你要去酸和泰前後说词矛盾可以啊 但事实就是ACC全套半 07/17 10:56
94F：嘘 xvid: JNCAP 07/17 10:56
95F：→ ctx1000: 业务说得天花乱坠的讲法 你要当成原厂发言那是你的事啊XD 07/17 10:57
96F：→ mosszombie: 套还是没有ACC开起来就只差在驾驶要花多少时间控制油 07/17 10:57
97F：推 GLUESTICK: 日本卖最多的Kcar当然便宜就好 07/17 10:58
98F：→ mosszombie: 偏偏就是有人讲的半套ACC完全不能用一样 危言耸听 07/17 10:58
99F：→ mosszombie: 你又从哪里推论我可以接受车子是用来开的不是用来撞的 07/17 10:59
你不是说家里的车没ACC也开了20-30年 那车体钢性差 钣件薄也是可以让你开20-30年阿
只要不要撞过车祸不就好了 不就跟他讲的逻辑一样
100F：→ mosszombie: 我只是很单纯的讲我用半套ACC的状况而已 07/17 10:59
你用半套ACC用了20-30年?
※ 编辑: deann (61.220.51.98 台湾), 07/17/2019 11:01:06
101F：→ mosszombie: 你看不懂欸 没有ACC车也开了2.30年 有半套也开了两年 07/17 11:02
102F：→ mosszombie: ACC帮你维持车跟我对车体刚性看法有什麽关联 07/17 11:03
103F：→ mosszombie: 我对ACC这种安全辅助配备的看法就是全套半套都能用 07/17 11:04
104F：→ mosszombie: 并不觉得半套就特别危险 车厂业务怎麽说跟我无关好吗 07/17 11:04
105F：→ mosszombie: 你要继续酸和泰我也不会阻止你 07/17 11:05
106F：推 chandler0227: 现在到底哪个主流车厂钣金厚的? 去看欧NCAP美NHTSA 07/17 11:06
107F：→ chandler0227: ，日韩车安全表现哪里差，烂的是国产 07/17 11:06
108F：推 timewaits: 日系车撞测会输欧系车？你真的有在看IIHS跟NCAP吗 07/17 11:07
109F：推 xvid: 半套讲难听点就是相比之下比较烂 低速的传统定速 07/17 11:08
110F：→ timewaits: 明明是日系国产车烂 少在那边代入所有日系车 07/17 11:08
111F：嘘 mimimaomao: 逻辑不好 07/17 11:08
112F：→ xvid: 传统定速也不会有人说不能用 缺点在驾驶要留意车速去接手 07/17 11:11
113F：推 timewaits: 和泰烂那是和泰的问题 日本喂台湾吃什麽你就要全部吞下 07/17 11:12
114F：→ timewaits: 去 而且国产车不是没受过撞测 是合格了才上市 反正台湾 07/17 11:12
115F：→ timewaits: 法规就写在那 过了最低标准就好 难道你要说ARTC没公信 07/17 11:12
116F：→ timewaits: 力吗？只是车厂不公开而已 要看国产车撞测结果就等TWNC 07/17 11:13
117F：→ timewaits: AP成立啊 07/17 11:13
118F：嘘 volleywayne: 台湾品牌讲究镜头、萤幕，那就更悲哀了 07/17 11:19
119F：嘘 rogerliu: 代理商烂别牵扯原厂 07/17 11:20
120F：推 cookeeshop: 我觉得你的重点是半套acc，但今年开始陆续改为全速域 07/17 11:22
121F：→ cookeeshop: ，另外在前阵子欧系车还没标配前看路上的车，一堆车 07/17 11:22
122F：→ cookeeshop: 没选配，德订跟现车的价差很大，这样没选配的算安全 07/17 11:22
123F：→ cookeeshop: 还是不安全呢？另外，日本进口的车安全性是不需担心 07/17 11:22
124F：→ cookeeshop: 的，要担心的是国惨车 07/17 11:22
125F：→ tarjan33167: 日系车(X) 国惨车(O) 07/17 11:24
126F：嘘 liyuweiying: 不要把日系进口跟日系国产混为一谈 07/17 11:31
127F：嘘 CMLeeptt: … 07/17 11:46
128F：推 missin: 日系台产！=日本制造 07/17 12:06
129F：嘘 john52795: 国惨跟日系进口两回事不要台湾看世界 07/17 12:17
130F：推 neko401: 要讲半套acc危险，volvo 当仁不让wwww 07/17 12:21
131F：推 starskfc: 日系国产不等於日系，之前去国外租日系车车体钢性跟欧 07/17 12:24
132F：→ starskfc: 系差异不大 07/17 12:24
133F：→ xxoxooxo: 第1台ALTIS是有ESP的，是国内之先，但当时国民不爱， 07/17 12:32
134F：→ xxoxooxo: 後来和泰策略才改采dvd，这都是台湾人自食的果 07/17 12:32
135F：嘘 NEWinx: 日本车也讲究安全好吗？是国产车充斥铝罐 07/17 12:35
136F：推 clockinn: 日本车安全分数都蛮高的。是因为台湾拔配备关系让人以为 07/17 12:35
137F：→ clockinn: 不安全。 07/17 12:36
138F：嘘 boyutsai: 不知道，就你认为，跟146有什麽不一样？ 07/17 12:36
139F：→ xvid: 讲自食恶果之前 你确定所有的消费者都了解ESP? 07/17 12:36
140F：嘘 a135791hdhc: 原来subaru lexus不安全 07/17 12:48
141F：推 kenny890429: 马自达跟I牌超硬... 07/17 12:54
142F：嘘 gx9900824: 你说的是和泰吧 07/17 13:01
143F：嘘 honor1991: 这篇根本来战的嘴脸 07/17 13:04
144F：嘘 david50102: 自己都不知道自己在说什麽 07/17 13:19
145F：推 alex01: 对人人命看重程度日本本来就很低 07/17 13:20
146F：嘘 thomascal: 这篇刻意来战的吧 07/17 13:28
147F：嘘 flexin: 嘻嘻 某人会影分身欸 07/17 14:02
148F：推 juunuon: 因应各地市场的差别而已 07/17 14:46
149F：→ juunuon: 当的政府安全标准订得越高 车就越安全 07/17 14:47
150F：推 juunuon: 还有和泰最大股东是日本丰田啊 自己逼自己吞下去吗XD 07/17 14:49
151F：推 hanchueh: 日系美版车在美国安全撞击测试都很高分 07/17 15:03
152F：→ takei: 速霸陆北美就是主打安全啊 台湾市场跟日本车没关系吧 07/17 15:10
153F：→ takei: 台湾车市第一台有acc的车也是凯美瑞 07/17 15:11
154F：嘘 vatog: 胡扯 这ID超爱造谣 07/17 15:29
155F：推 ryback98: 你这是哪来的错误观念？ 07/17 15:32
156F：→ ryback98: 最好欧美车比日系安全... 07/17 15:33
157F：推 joshau: 号称安全的focus就撞输prius，欧系车？ 07/17 16:59
158F：嘘 mike0608: 那是台湾特规 日本本土安全配备可是很足的呢 07/17 17:10
159F：→ mike0608: 而且影音大多是经销商选配 07/17 17:11
160F：嘘 mike0608: 近年来日本车撞测成绩明明就蛮好的 07/17 17:12
161F：推 civic8th: eyesight配备乱拔？这又是那一种胡说八道啊？ 07/17 18:19
162F：推 revon: 日本国内，汽车最多使用年限3-5年，过期就报废。因为是自己 07/17 19:36
163F：→ revon: 生产价位比较低廉，也因为有车位才能买车，所以造就日本车 07/17 19:36
164F：→ revon: 不太重视安全性（买来3-5年就要报废了，干嘛花大钱拼安全性 07/17 19:36
165F：→ revon: ?） 07/17 19:36
166F：推 timewaits: 问题是和泰就算想跟日丰要配备 你觉得日丰会同意吗？ 07/17 19:54
167F：→ timewaits: 本来就是日丰给和泰什麽 和泰就吞下去 想反抗也没用 07/17 19:54
168F：→ timewaits: 硬要说子公司 国瑞才算是子公司吧 和泰日丰占比才8% 07/17 19:55
169F：→ timewaits: 国瑞可是日丰持股65% 怎麽会说两家是同样的东西 07/17 19:55
170F：→ timewaits: 因应市场需求而已 法规就定在那 07/17 19:56
171F：→ timewaits: 刚刚查了一下 日丰不是最大股东 而是和裕投资 07/17 19:58
172F：推 TaiwanNeko: 一看就是来引战的，好歹也装一下... 07/17 21:10
173F：推 ru04hj4: 早期欧洲高级品牌比较多 这些安全配备才有市场 07/17 21:18
174F：推 abcde78555: 会说半套危险的 不是为酸而酸 就是开ACC放手放脚的 07/17 21:48
175F：→ abcde78555: 三宝，某方面比老人等三宝更危险 可以说半套没诚意 07/17 21:48
176F：→ abcde78555: 但全拔比拔一半好的奇葩逻辑社团取暖就好了 07/17 21:48
177F：→ abcde78555: 不然全拔的车厂跟你说我这比半套的安全 要加价 ？ 07/17 21:49
178F：→ h921440: 二战传统.零式战机、坦克装甲都比别国薄 07/17 23:21
179F：推 CORSA: 就民族习性使日本特别不讲就安全 甚至鼓吹意志力克服一切 07/17 23:56
180F：→ CORSA: 日本车有安全性那也是因为日本车进军美国市场後才被要求的 07/17 23:58
181F：→ CORSA: 不然像日本市场独有且独爱的K-car安全性会比台湾CMC好吗?! 07/18 00:00
182F：→ CORSA: 日系车安全性 美制日系车>>>>>>>日制日系车>台组日系车 07/18 00:05
183F：→ CORSA: 而台组与日制的差异关键在该车款日制产线是否有出口到美国 07/18 00:07
184F：嘘 geniusw: 人命比较值钱啊 07/18 00:34
185F：→ deann: 请问福特台厂车有很铝吗 07/18 08:22
186F：推 berice152233: 你是在说国产车和进口车的差别？ 07/18 08:30
187F：→ deann: 同样是台产车 美系比较铝 还是 日系比较铝 07/18 08:46
188F：嘘 gtoselina: 你应该是拿老日系车跟豪华欧美车比吧？ 07/18 09:54
189F：→ sincere77: 鬼岛人命不值钱，政府也不在乎 07/18 09:57
190F：→ sincere77: 安全配备本来就跟政策走向有很大关系，看机车强制配备A 07/18 09:58
191F：→ sincere77: BS对市场的影响有多大 07/18 09:58
192F：推 d8109333: 台产的钣金才薄 07/18 10:49
193F：推 KingX5566: 市场爱这味，如果没人买，就会改善了 07/18 11:08
194F：推 KingX5566: 例如：一样的车美规就比较安全，日本原装次之而国产最 07/18 11:10
195F：→ KingX5566: 烂 07/18 11:10
196F：→ KingX5566: 结论：台湾人爱影音不爱安全造成的 07/18 11:11
197F：嘘 jacvky: 看了一下近几年NCAP和IIHS报告，日韩车屌打欧美车阿 07/18 13:16
198F：→ ChinaGy: 这几十年前的老观念了 07/18 14:55
199F：推 qqq546789: 日系车很多不差吧?像lexus、infiniti很多撞测成绩都不 07/20 02:40
200F：→ qqq546789: 输欧系车耶 07/20 02:41
201F：嘘 bemusement: 来引战的嘛 07/20 17:44
202F：推 chihhsiung: 日本车的隔音底盘不敢恭维 07/20 18:21
203F：嘘 Gwendaline: 日系国产车就算了 国外喔 拜托多看一下测试的成绩好不 07/20 23:36