作者AirCondition (MJ<<<冷氣)
看板car
標題Re: [討論] 為何花東遲遲不能建造快速公路
時間Fri Jun 28 23:00:42 2019
※ 引述 《yamatobar (747-8I)》 之銘言：
: 推 gg1259789: 因為花東省道車速比高速公路還快 06/28 19:04
: → gg1259789: 再蓋一條快速道路是要幹嘛 06/28 19:04
: 推 Anderson0819: 我花東都開一百你有什麼障礙 06/28 19:05
: 推 gorhow: 台九線大家都在比快的 不需要快速道路啊 06/28 19:15
: 推 Apologize924: 國道台九你沒聽過嗎 台11也是可以整路100 06/28 19:45
: 推 yaosian: 台九有些段沒啥車時我還開到140-150的... 06/28 20:00
: 推 OrzOGC: 台9台11路況很好啊，要不是測速一堆破百沒問題 06/28 20:09
: 推 hihi29: 台九真的一路飆 06/28 20:11
: 推 blairkimi: 海線都100在開的 06/28 20:13
: 推 yur: 要開120也沒問題，我年輕也曾瘋過，現在開80以下 06/28 20:24
: 推 o760823: 台九很容易開到一百 06/28 20:27
我知道有些是反串，
有些是真的當快速公路在開，
有沒有人想過，
花東人為什麼命賤要在省道超速才有辦法勉強有80%快速道路的服務水準，
西部人有快速公路可以相對安全用更快的速度順順開，
所謂的命賤包含了用路人與行人，
平面非封閉道路開快車對用路人跟行人都是危險，
不支持蓋就不支持蓋，
何必這樣嘲諷呢？
有快速道路開誰要在平面道路飆車啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.167.156 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/car/M.1561734044.A.5D3.html
1F：推 a9564208: 西部快速道路，路面品質輸花東台九06/28 23:03
2F：推 yamatobar: 原PO真的是花東人?06/28 23:03
3F：推 amou1030: 連署請交通部開放，速限比較實在06/28 23:04
4F：→ amou1030: 雪隧都開放速限了06/28 23:05
事實上它就是非封閉道路，
速限不可能上修，太危險了，
沿路還是有零星聚落。
5F：推 arickal: 反串?不蓋肯定是跟使用率有關阿，要這樣講的話那高鐵也蓋06/28 23:06
6F：→ arickal: 到花蓮好了，有高鐵可以搭誰想開四個小時06/28 23:06
1.使用率不高就不要蓋啊，我也沒說一定要蓋，只是不要再用「台9花東公路就像快速道路
一樣好開」這個論點
2.光看花東人口根本不準，你知道台鐵最賺錢的路段在哪裡嗎？西部哪個地方人口比花蓮少
的，觀光的交通車流也不少的
※ 編輯: AirCondition (101.14.167.156 臺灣), 06/28/2019 23:09:56
※ 編輯: AirCondition (101.14.167.156 臺灣), 06/28/2019 23:12:05
7F：→ GamaloveVaca: 認真說 北花高鐵一定賺錢 BOT出去一堆財團搶著蓋06/28 23:13
8F：→ pajck: 噗，一定賺錢，呵呵，你打算攤提幾年？06/28 23:16
9F：→ pajck: 你以為台北到花蓮跟西部一樣一堆平原喔06/28 23:17
10F：推 pal42204: 開車已經很有人權了，你看蘇花改還會讓兩輪窒息耶06/28 23:19
11F：推 Bewho: 地理就長這樣，我基隆人也希望冬天能夠不下雨啊 06/28 23:20
12F：推 Apologize924: 蓋12年可能都蓋不完 黑暗期要多久 賺？ 06/28 23:22
13F：→ hihi29: 不好意思 台9就是那麼好開 在我還不太敢開台北市區道路的06/28 23:23
14F：→ hihi29: 時候 我台九輕鬆開06/28 23:23
上面不是在比快速公路跟花東公路嗎？
怎麼又變市區道路了？
※ 編輯: AirCondition (101.14.167.156 臺灣), 06/28/2019 23:24:55
15F：推 JEWH: 環評也是問題吧06/28 23:25
16F：→ hihi29: 你要舉快速道路也行 市民大道高架算不算?06/28 23:26
17F：→ hihi29: 更何況我舉市區道路是指我技術不好 連我這種技術不好的都06/28 23:27
18F：→ hihi29: 覺得台9好開 更何況是其他人 06/28 23:28
市民大道嚴格說不算城際運輸阿，
台9可是肩負著長途+短途運輸欸，
再說，一樣開80，哪個風險比較高?
沒錯，技術不好是怕車多，
但重要的是道路效率，
你整條市民大道塞完頂多一小時，
我花東公路飆車
平均速度100公里到台東要兩個小時
※ 編輯: AirCondition (101.14.167.156 臺灣), 06/28/2019 23:31:34
我想講這麼多你可能不了解，
簡單的講就是說，
你想像一下沒有國1國3的西部，
你要開省道去台中，
或者你不出台北，
你市民大道炸掉，
你走忠孝東路從台北車站到南港，
你就懂那個感覺了
※ 編輯: AirCondition (101.14.167.156 臺灣), 06/28/2019 23:33:55
19F：噓 SakuraHana: 花東開100要兩個小時不是建設問題是距離問題，我搭飛06/28 23:35
20F：→ SakuraHana: 機去歐洲時速近千，還要十幾小時…06/28 23:36你
你確定你知道平均時速100公里什麼概念嗎?
都不能停紅綠燈喔，
這至少要沿路飆到150公里才有可能辦到，
一樣距離你西部台中到台南開多久?
西部可以在合法安全的速度內比花東還快一小時到....
※ 編輯: AirCondition (101.14.167.156 臺灣), 06/28/2019 23:39:24
21F：→ davidlonn: 不是命賤 花東距離就那麼長 能投注的資源又不夠06/28 23:39
22F：→ davidlonn: 要方便就來住西部啊...06/28 23:39
喔對啊，就北漂阿，
阿幹我也不是說一定要蓋，
我只是想說不要用一句
花東公路一樣可以飆100就抹平這些既存的差距好嗎?
※ 編輯: AirCondition (101.14.167.156 臺灣), 06/28/2019 23:42:46
23F：→ hihi29: 如果能以台九的順暢程度 從台北開到台中有甚麼不行06/28 23:43
24F：→ hihi29: 我都開過花蓮到台東了06/28 23:43
喔好吧，算你厲害，真有耐心
※ 編輯: AirCondition (101.14.167.156 臺灣), 06/28/2019 23:48:36
25F：→ gn03290432: 可以問你們花蓮王到底做些什麼？06/28 23:49
26F：→ gn03290432: 連這種事情還要市民出面來談06/28 23:49
前一陣子在監獄啊XDDD
27F：推 davidlonn: 只是不爽嘲諷的話我理解給推 但上面有些回覆感覺離題了06/28 23:53
28F：→ davidlonn: 建議強調一下不爽嘲諷此點以免模糊了焦點06/28 23:55
感謝理解，也只是抒發一下而已，
所以我上一段回覆有標顏色了XD
※ 編輯: AirCondition (101.14.167.156 臺灣), 06/28/2019 23:57:24
29F：推 juunuon: 高鐵西部都沒多賺了 東部一定賠的06/29 00:06
30F：推 MonkeyD5566: 我也覺得可以有快速道路…a型路權的道路，可是環評06/29 00:08
31F：→ MonkeyD5566: 不容易…其實沿著原台9周邊應該是可以做到，只是人口06/29 00:08
32F：→ MonkeyD5566: 少，經濟效益差，養護成本高…所以很難06/29 00:08
33F：推 banpui: 高架蓋下去風景就毀了QQ 06/29 00:14
34F：推 banpui: 人少安全的地方拉高速限比較實際 06/29 00:16
35F：推 seamask: 怎麼大家都那麼敢飆車？今天正好在台東玩，一天光台11就06/29 00:18
36F：→ seamask: 看到2次鴿子打鳥，各位都100起跳？06/29 00:19
37F：→ Scape: 台9那麼長又不是每段路況都一樣，有些路段只有雙車道路面06/29 00:19
38F：→ seamask: 每個聚落幾乎都有一個固定測速，能都開100真的佩服06/29 00:20
39F：→ Scape: 也不好，整體上還是比不過真正的快速道路 06/29 00:20
40F：推 Apologize924: 看到鬼 我一路台11破百 進城減速一路順暢 06/29 00:30
41F：推 lovemost: 一定賺錢的言論超搞笑，光西部高鐵要轉虧為營都花多久06/29 01:05
42F：推 zxc12131266: 台11本地人都開很快 照相跟路檢路段都知道在哪裡了06/29 01:26
43F：→ zxc12131266: 龜車都是那些遊客.. 06/29 01:26
44F：推 cupcakes: 唉看那些推文真的覺得生在花東就是命賤… 06/29 01:30
45F：推 sc100200: 台九有些照相機都是壞的06/29 01:52
46F：噓 Rokr420: 又要感情勒索喔？ 就是命賤啊 06/29 02:48
47F：噓 Rokr420: 既然這麼委屈，那煉鋼廠、造船廠 06/29 02:50
48F：→ Rokr420: 煉油廠一起送給你們，再圈幾塊地搞些科學園區06/29 02:50
49F：→ Rokr420: 反正花蓮港吞吐量也有擴充空間，這樣就不用北漂了，4不406/29 02:51
50F：→ Rokr420: 很棒？真好笑，住都市的想把這些污染怪獸趕走06/29 02:53
51F：→ Rokr420: 你們這些鄉下人倒很想污染自己的土地 呵呵06/29 02:53
1.快速道路是會排廢氣喔？跟工業區、煉鋼廠完全不能比。
2.同理，叫花東人想享受便捷交通就北飄西飄，那你們這些都市人要不要東飄一下？不要嘛
，因為太不方便了。
52F：推 SSSONIC: 不住那的都當作是後花園觀光保護 時麼都別蓋最好但是山還06/29 02:54
53F：→ SSSONIC: 還是要挖 水泥還是要做喔06/29 02:55
54F：推 horb: 其實快速道路可以慢慢蓋 但是因為不會在自己任內蓋完 所以06/29 03:11
55F：→ horb: 沒人想蓋 06/29 03:11
56F：→ horb: 宜蘭很多公園都蓋了十年 不過要再出一個陳定南有點難 06/29 03:12
57F：→ horb: 以花東的人口 錢要一次到位本來就很難 分十年蓋吧06/29 03:16
58F：噓 darkMood: 笑死06/29 03:49
59F：推 noddle: 其實花蓮段已經很好開了現在幾乎都有4線道。感謝蕭立委的06/29 06:20
60F：→ noddle: 爭取。也希望花東全線都可以4線道。我就很開心了06/29 06:20
61F：推 mmppeegg: 蕭美琴是個很認真做事的立委 06/29 07:04
62F：→ aimlin: 發大財市長幫大家爭取的06/29 08:46
63F：推 GamaloveVaca: 一堆一年領3不到50萬的，在那邊嘲笑一定會賺錢的北 06/29 08:54
64F：→ GamaloveVaca: 花高鐵，自以為比財團還會算 哈哈哈 06/29 08:54
65F：推 GamaloveVaca: 跟當初嘲笑高鐵是廢鐵有87％像06/29 08:59
66F：推 aimlin: 日本連北海道九州都蓋新幹線了06/29 09:08
67F：→ aimlin: 一堆小站06/29 09:09
68F：推 aimlin: 人家還是大發觀光財06/29 09:11
69F：推 aimlin: 高鐵高速公路蓋下去，一定短空長多06/29 09:13
70F：→ aimlin: 年改省下的 每年可蓋一條蘇花高06/29 09:13
71F：推 danish: 北宜高通車後花蓮就變了，我到東大門夜市還以為來到三重06/29 09:25
72F：→ mmppeegg: 假日蘇花北上塞到南澳的問題不知解決了沒06/29 09:31
73F：→ mmppeegg: 我塞過一次真的痛苦06/29 09:31
74F：推 TaiwanNeko: 不是在討論醫療嗎？救護車在台九開100沒什麼問題啊06/29 09:39
75F：→ TaiwanNeko: 西部很多限速50的省道，救護車還不是照飆06/29 09:39
上次有一台玉里飆上來花蓮的救護車，快到花蓮的在193撞死人，封閉快速公路確實能降低
出車禍機率，
我再強調一下我的論點：
開放式的公路危險性就是比封閉性道路高，不用再說可以飆車跟快速公路一樣快的論點了。
76F：→ uugghhkk: 樓樓上，北上塞到南澳的問題 因為蘇花改有減緩 但還是06/29 09:53
77F：→ uugghhkk: 塞 因為蘇花改只有一線道06/29 09:54
※ 編輯: AirCondition (101.14.167.156 臺灣), 06/29/2019 10:06:39
※ 編輯: AirCondition (101.14.167.156 臺灣), 06/29/2019 10:09:56
78F：推 TaiwanNeko: 西部全都是封閉性道路？ 06/29 10:17
79F：→ TaiwanNeko: 西部開放式道路沒有救護車在飆？你來過西部嗎？06/29 10:18
邏輯？西部是快速道路到不了的地方走平面，基本上南來北往平面都開不了太遠(50km以上)
，而玉里到花蓮就要平面開超過100km而且沒有選擇
80F：推 gaspar2712: 都市噁心嘴臉06/29 10:44
81F：推 mmppeegg: 只要有人有機車有動物會穿越就要限速在60以下或更低 06/29 10:47
※ 編輯: AirCondition (49.216.4.155 臺灣), 06/29/2019 13:26:55
82F：推 ctes940008: 幹嘛討論救護車，救護車那是合法路權啊..... 06/29 15:48
83F：推 TaiwanNeko: 這兩串第一篇都是在討論醫療啊... 06/29 16:15
84F：→ TaiwanNeko: 我是覺得如果是其他理由，要一條給一般人用的快速道路 06/29 16:15
85F：→ TaiwanNeko: 那就大方承認，另開議題，而不是混為一談 06/29 16:16
86F：噓 rabbit80891: 看到櫻花缸哥先噓，不懂平均時速就別來給人笑 06/29 16:38
87F：推 Rokr420: 邏輯很有問題，人是往有工作機會的地方跑 06/29 22:18
88F：推 Rokr420: 我說了啊，我把重工業送你們花東人，一定有東飄的機會啊 06/29 22:20
89F：→ Rokr420: 先有人再有便利，人多的地方也不一定有便利，不要在那邊 06/29 22:21
90F：→ Rokr420: 自助餐好嗎 06/29 22:22
91F：→ sky912745: 太長 06/30 07:19
92F：噓 ILOVEWADE : 跟一堆北棲不住花東的天龍人講沒用啦 邏輯很有問題 02/08 23:45
93F：→ ILOVEWADE : 講高架破壞環境 那台鐵花東線高架鐵路怎麼不叫一下 02/08 23:45
94F：→ ILOVEWADE : 蘇花改還沒通就有重工業(水泥業) 扯重工業的根本搞 02/08 23:45
95F：→ ILOVEWADE : 不清楚狀況 果然是吃自助餐 02/08 23:45