作者DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)
看板car
標題Re: [問題] 鍛造框和熱璇壓框的問題
時間Thu May 9 14:17:17 2019
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言:
: 以下整理一下DYE葛格的論述
: 一般說的旋壓,就是鑄造後旋壓
: 所以一般我們是用旋壓(鑄造) vs. 鍛造比較
: 以DYE葛格的說法就是
: 強度(抗拉)來說,鑄造<鍛造<旋壓,其中差距其實不大的
: 當然是同材質同等級的施工上
: 那DYE這邊講的是常常旋壓輪圈業者表示: 你看原本那麼厚經過旋壓強度一定很高
: 但那是不能比較的,因為你只是把多餘的料推出去變成你想要的形狀
: 結論:
: 有錢追求爽度,其實直上鍛造免得心理一堆OS
: 沒錢找品質穩定的大廠鑄造,並不會差太多
: 至於那些廠品質穩定,我就不知道了QQ 我只用過原廠框
這樣我還是得說明一下
真要去說 得先從製造方式先了解
低壓鑄造法生產輪圈
https://v.qq.com/x/page/e0325rt81lv.html
抱歉是中國網站 廣告多一點 因為我最近比較忙沒空去找
鋁水是從中間底下 用氣壓壓進模具 冷卻成型 材質是用A356.2合金
這種鑄造方式因為進湯平穩 晶型成長較完整 強度較好
但是仍然有冷卻先後順序的問題 是從內往外流
鑄件的輪輻的位置強度較低 輪圈的位置強度較好
還要經過T6熱處理
一般大廠 在輪圈的部分可以做到280 290mpa 抗拉強度
還有屈服強度 延展率等的差異 為把數據簡化不提 單純先說抗拉強度
https://v.youku.com/v_show/id_XNDE0MDMwMjU0MA==.html?debug=flv
這是旋壓
半成品是用鑄造的 也就是中間輪輻的部分
再去旋外圈
這強度比純低壓鑄造的高一些 約略290mpa
半成品的鑄造方式 一般我見過的是用重力鑄造
就是鋁水直接用倒進模具的
因為後續還要旋壓 可以把鑄件裡面一些缺陷壓掉
但是中間輪輻的部分強度低於低壓鑄造
同樣T6熱處理後的強度
鍛造
http://www.iqiyi.com/w_19ryn5wvmt.html
一般是用6061鋁材去鍛的 模鍛
單片式的鍛造圈
鍛出來一塊輪輻後 還要旋壓
鍛出來是類似鑄造旋壓用的一樣的半成品 只鍛出輪輻的部分
輪圈的部分是旋出來的
鍛出來的強度 整個是均勻的 300-330mpa 輪輻跟輪圈
但是鍛造還有另一些方式
像是兩片式的鍛造圈
是中間輪輻是鍛造的
輪圈是用6061板材 捲圓 銲接 再旋壓
也有些用5051去捲的 這種的好處是不用熱處理
但是強度低 要低於一般低壓鑄造 約250mpa
大概了解生產方式後
現在要比較各種方式的優劣
我個人認為
需要把輪圈與輪輻的部分分開談
輪圈的部分 形狀都很類似一樣 強度與用料大概可以一起談
鍛造6061>鑄造旋壓>低壓鑄造>旋壓5051 這是沒問題的
但是整體差距在20%以內
旋壓與低壓鑄造圈也就差一點點 數據是3% 來自台資輪圈大廠 有車廠裝車OE資質
輪輻的部分
因為造型形狀差別太大
整體的強度與造型有非常大的相關
整體的重量也跟造型有關
輪輻整體的強度 可能有關鍵弱點 就是遇到外力 會在最脆弱的地方斷裂
這個點可能只需要一點點修改 加個R角等等 就可以解決
所以輪輻的地方要省重量 最主要還是在怎麼設計結構
其次才是增強材料的強度
單就材料的強度 鍛造 > 低壓鑄造 > 旋壓
鍛造這部分的優勢就比較大
說到這裡
就出現一個問題
你單秤重 無法分開秤輪輻與輪圈的部分
整體輪圈的降低重量
是來自輪輻的結構優化 還是 輪圈部分材料強度提升而減料
這還是要細分
另外 如果用7075去鍛 可以做到500mpa
但是沒見過有成品輪圈這樣做
單就強度來說 鍛造>鑄造 這是沒有問題的
但是怎樣材質的鍛造 > 怎樣方式的鑄造 到底能大多少
這是我們要去區分的細節
低壓鑄造 A356 T6 280mpa以上這大約是原廠圈的標準
一些小廠的改裝圈可能是達不到的
--
如果有傻B 跑過來罵你 表示你做對了某件事
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.218.145.103
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/car/M.1557382642.A.D76.html
1F:推 zzahoward: 感謝說明 05/09 14:24
2F:推 marcus176: 推 較為專業的說明 05/09 14:30
3F:推 GyroZep: 講得真好 05/09 14:30
4F:推 luciferhsu: 先推再看 05/09 14:34
5F:推 Superleggera: 推,DYE大大果然專業 05/09 14:50
6F:→ SEEDA: 我看上篇推文還說明顯不懂耶 到底是誰不懂啊 05/09 14:51
7F:推 rickysilence: 簽名檔說明了一切 05/09 15:02
8F:推 lucky945: 長知識推 05/09 15:03
9F:推 FantasyNova: 我要幫D老大說一句話 他簽名檔用非常久了 不是故意 05/09 15:03
10F:→ sammy98: 請問一下 和長單晶輪框比呢? 05/09 15:06
12F:→ sammy98: 鑄造出來的單晶結構 好像比鍛造好? 05/09 15:12
13F:推 weare: 感謝DYE大解說 05/09 15:17
14F:推 priusalpha: 專業推 05/09 15:17
15F:推 Feases: 樓上提到的差異屬於潛變變形,主要是因為金屬疲勞造成的 05/09 15:24
16F:→ Feases: 潛變應變,跟文中講到的強度,是從不同的角度去解釋的。 05/09 15:24
17F:→ Feases: 抗拉強度會受到應變率的影響而改變,而潛變應變指的是當 05/09 15:24
18F:→ Feases: 金屬受外力超過一定循環數之後造成的永久變形,跟一般輪 05/09 15:24
19F:→ Feases: 框的失效模式比較不一樣 05/09 15:24
20F:→ Feases: 我猜想,一般輪框失效模式應該是撞到東西而變形,換句話 05/09 15:26
21F:→ Feases: 說通常在潛變應變造成永久變形之前,輪框比較容易先被撞壞 05/09 15:26
22F:推 parkerliu: U文推一下!長知識 05/09 15:30
23F:推 joybarbarian: 推 05/09 15:37
24F:推 Buu: 推 05/09 15:47
25F:推 good151617: 推 05/09 15:59
26F:推 skthree: DYE大的文章真的專業 05/09 16:02
27F:推 hauwal: 推專業 05/09 16:33
28F:推 whitestripe: 推 05/09 16:50
29F:推 sevencall: 推專業解說 05/09 17:07
30F:推 choral: 推 05/09 17:20
31F:推 bearichman: 7075有鍛造框~ 05/09 18:14
32F:推 m996360: 我就說這是業界專家跟紙上專家的差別 05/09 18:23
33F:→ skthree: BBS確實有出7075杜拉鋁鍛造框,19吋前後配一組30萬 05/09 18:27
34F:推 sindi: DYE大真的專業 05/09 18:38
35F:推 b9112404: 推D大 05/09 19:13
36F:推 appleball200: 666 推 05/09 19:39
37F:推 humaisme: RI-D 19有到30那麼貴? rays也有出杜拉鋁的037 05/09 20:00
38F:推 ShibaTatsuya: 推專業 05/09 20:01
39F:→ DYE: 感謝分享7075鍛框資訊 05/09 23:49
40F:→ DYE: 其實要說 這並不是我的專業 05/09 23:50
41F:→ DYE: 我是愛跑現場的人 去過一些輪圈廠 跟他們技術的人聊聊天 05/09 23:51
42F:→ DYE: 高級的品牌的廠沒去過 所以沒見過7075的鍛框 05/09 23:52
43F:→ DYE: 像500mpa是明顯大於280mpa 這就能做足夠的減重優勢 05/09 23:53
44F:→ DYE: 但是如果是300mpa是大於280mpa 這我覺得是沒什麼差別 05/09 23:54
45F:→ DYE: 另外 就是在輪輻的造型上 為了好看 用的材料過多 05/09 23:57
46F:→ DYE: 很多市售的輪框的總重比較高 05/09 23:58
47F:→ DYE: 我有參與過幾家廠 鑄造輪框輻條的中空減重的設計 05/09 23:59
48F:→ DYE: 為了做輻條中空 做出來的成品前後要貫穿 05/10 00:03
49F:→ DYE: 實際裝車 跑起來像吹口哨一樣 蠻好玩的 05/10 00:04
50F:→ DYE: 所以後來成品必須要孔再封起來 製程上又繁瑣許多 05/10 00:05
51F:→ DYE: 所以很多輪框的輻條 背面偷輕是做凹的 不是做中空的 05/10 00:06
52F:推 rogerliu: 優文! 05/10 15:02
53F:推 dream6789: 推,專業 05/10 19:07
54F:推 lancerevo2: U質好文!! 05/11 08:49
55F:推 bearland: 推,業界內行文 05/11 23:06
※ 編輯: DYE (114.218.144.195), 05/15/2019 08:31:08
56F:推 adayoung : 去問巧新廠內人員就知道,一般鋁錠先熱壓粗模,再 12/27 07:16
57F:→ adayoung : 熱旋壓,類似手拉胚的方式! 12/27 07:16
58F:推 adayoung : 鍛造的塑性變型後的強化方式還是比熱旋壓好!這跟 12/27 07:19
59F:→ adayoung : 實際材料測試數據也吻合! 12/27 07:19