作者PauFrank5566 (PaulFrank5566)
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標題Re: [討論] 擋板式停車場事故
時間Wed May 1 00:28:30 2019
※ 引述《wally12350 (哇力鉉)》之銘言：
: ※ 引述《shaqex (HYDE)》之銘言：
: : 第一次停這種擋板式停車場就出狀況
: : 我不是很了解這種擋板的作動原理
: : 當下有請警察到場備案
: : 後續跟停車場業務詢問
: : 這類型的事故 不是第一次發生
: : 所以我嚴重懷疑
: : 停車場的機械是否有做正常保養
: : 如果這個車位的機械作動
: : 本身就有異常
: : 而業者認為貼個紅色貼紙
: : 「擋板舉起 請勿停車」
: : 這種消極的作為
: : 就能預防同樣的事情再發嗎？
: : 業者沒有維護完成就開放使用
: : 是不是有刻意傷害客人汽車的嫌疑？
: : https://i.imgur.com/UZSZJcp.jpg
: : https://i.imgur.com/Xe90Lf6.jpg
: : https://i.imgur.com/UPO7fl5.jpg
: 閒來無事逛個Car版
: 竟然看到當事人上來po文討拍
: 而且這文章敘述的沒頭沒尾
: 沒有行車記錄器影像
: 鬼才知道到底發生什麼事咧
: 這年頭果然什麼怪人都有..........
: 這是發生在4/27中午的事情
: 好吧 就稱呼當事人叫A先生吧
: 而我是這家停車場的保養技師兼業務
: （簡單來說就是打雜的）
: 我們公司的擋版每隔一段時間
: 會固定做遠端校正保養
: 這個時段會輪流將擋板升起
: But ～就是這個But
: A先生竟然給我直接硬停上來
: WTF ?！ 他是看不懂中文嗎？？
: 我剛好有當時的行車紀錄影片
: (我們公司的保險專員提供給我的)
: *事發經過影片
: https://youtu.be/z3SIM1XEzFI
: A先生一直強調說
: 「他即使有錯，肇責也不會是百分之百 」
: 停車業者也有責任
: 因為我們在執行校正的時候
: 沒有把車格圍起來 或是派人指揮
: 我講什麼他都聽不太進去
: 講話一直跳針
: 還說我們是刻意埋地雷給客人踩
: 他就是衰小才踩到
: ..............
: 不過我看在他身旁帶著妻小
: 就不打算跟他計較了
: 警方備案之後
: 一切都交給保險公司處理
: 我把我該做的事請做好就好
: -
: By the way
: 紅色的警告字條
: 我可能要建議公司新增英文字樣
: 說不定真的會有歪國人看不懂中文
: 又給我開上來 呵呵
小弟剛好專門是設計(人)的，公司世界有名的，一定可以讓大家花錢購買的
機台與人出事，我們不會開會去檢討人員
桌上各各身價不凡，幹嘛去檢討、責備op或是線上工程師
只會檢視自己哪裡做得不好
我也可以遠端操控設備/機台阿
要控制電梯上升下降
機台關不關門 開不開雷射
夾具測試、點焊測試都可
大型robot拿武士刀空跑
如果我只亮個黃燈，表示維修中
好死不死，主管來看看你的東西
如果被k中勒?
主管白癡嗎? 做了10年還不知道亮黃燈不能靠近
(看得見得還好，很多看不見的才可怕)
要防呆就要防得徹底，要做不做的，做個半套
這不是高階工程人員思維
op有的也是4、50歲的婆婆媽媽，或是根本看不懂啥小中文的外勞
警告標語、標示，你確定這些婆婆媽媽、外勞都看得懂嗎
當你發現有些外勞想靠你機台弄一些工傷假，你就知道多扯
案件一多，甚至政府都會來關心
遠端升升擋板，我不知道你們家做了哪些防範機制
1.真的壞了就圍起來，不要讓別人車進去。 萬一這台是RR，你要賠?
2.如果維修中有人誤闖，怎辦? 至少讓你家設備、誤闖的車輛不要損傷
給你建議，維修中要擋就真的擋到車輛進不去
你既然都要做無人管理停車場了
就假設這設備可能在500公里外的州際公路商店，難道你想跑這麼遠去解alarm?
有時候人在做事情，真的是不用腦，是完全憑直覺、日常反應動作
當有一天電梯顯示↑↓顯示器跑出：危險！故障！禁止使用
"噹"一聲門打開了，人就有個下意識會踏一步進去
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/car/M.1556641712.A.466.html
1F：推 arsonlolita: 推 05/01 00:33
2F：推 wcptt: 推，生命才是最高價值 05/01 00:35
3F：推 uqtony: 蠻有道理的 05/01 00:41
4F：推 lordcolus: 正解 05/01 00:42
5F：推 yaritai: 推 正義大將軍 05/01 00:44
6F：→ vwpassat: 征夷大將軍 05/01 01:15
7F：推 pargoboy: 推這篇 05/01 01:17
8F：推 pohy960: 他們的防範機制就是一張貼紙 爛到爆 05/01 01:27
9F：推 snowxmas: 推這篇 還檢討使用者咧 05/01 01:32
10F：→ pohy960: 還超多人護航停車場 笑死 05/01 02:08
11F：推 zizek: 台灣很多工程人員便宜行事到匪夷所思的境界 在美國會被告死 05/01 03:43
12F：推 cka: 推 一樣是設計師 等級不同 態度不同 看事情的高度也不同 05/01 05:50
13F：推 applesck: 推，正解，一堆可悲仔還在護航 05/01 05:51
14F：→ initialdark: 這件事讓我想到玻璃擦太乾淨 結果被告 05/01 06:08
15F：推 darkmoon: 沒錯，整件事情關鍵就在"遠端檢測"。如果是正常運作的 05/01 06:24
16F：→ darkmoon: 狀態，那車主只能自己吞下去了。 05/01 06:24
17F：推 yongguo: 推，通常設備使用的安全設施是防呆不防蠢...然後有時候使 05/01 06:34
18F：→ yongguo: 用者腦袋想其它事時真的跟蠢只有一線之隔。安全設計理念 05/01 06:34
19F：→ yongguo: 應該是要讓使用者想幹蠢事都沒辦法 05/01 06:34
20F：推 sai1268: 推，工廠的警告如果只是一張紙，肯定被稽核幹到翻天，長 05/01 07:19
21F：→ sai1268: 官報告寫到死 05/01 07:20
22F：推 m996360: 這篇不錯，棒棒 05/01 07:22
23F：推 yesyesyesyes: 推，這種工安思維真的不敢恭維 05/01 07:37
24F：推 wangwt: 麻煩樓上各位頂級高級尊爵工程師趕緊去應徵這家公司，力 05/01 07:54
25F：噓 gk1329: 做當然都可以做 你有想過成本問題嗎 你可以無限上綱 05/01 08:35
26F：→ gk1329: 結果做出來設備成本超高 賣不出去倒閉 一堆人只會出張嘴 05/01 08:36
27F：推 gk1329: 停車場就擋板 會造成死傷嗎 防護成本做這麼高 有意義? 05/01 08:39
28F：→ jennywalk: 站在使用者跟開車者立場，當然是樂見停車場改進。但昨 05/01 08:40
29F：→ jennywalk: 天一天下來，好像不是這樣~ 05/01 08:40
30F：推 jeff40108: 傻逼停車場沒被告過，組個自救會告死他 05/01 08:41
31F：→ jennywalk: 最簡單就是按鈕付款柵欄式停車場，業者要使用擋版式， 05/01 08:43
32F：→ jennywalk: 標示跟維護本就應納入考量。何況車主報案也收到資訊， 05/01 08:43
33F：→ jennywalk: 非本停車場首例車損事件。 05/01 08:44
34F：推 kurtc: 遇過各種天才op 真的出事就知道多麻煩了 所以才說防呆只會 05/01 08:46
35F：→ kurtc: 一直精進 05/01 08:46
36F：推 kurtc: 會造成死傷嗎？ 沒有百分百肯定 就是有疑慮 使用者多蠢是 05/01 08:49
37F：→ kurtc: 難以預料的 05/01 08:49
38F：→ jennywalk: 給大衆使用的東西，目標作成無限防呆的不少 05/01 08:49
39F：噓 IHSAHN: 打高空講好聽話大家都會啦 保養的時候最好整個停車場停業 05/01 09:21
40F：→ IHSAHN: 三天 找保全站每個車格前面 外面再架拒馬 這樣好不好 05/01 09:21
41F：→ IHSAHN: 使用者智障就是智障 怎麼一堆人鑽出來護航 05/01 09:22
42F：噓 IHSAHN: 腦弱社會 反正出問題永遠都是別人沒幫我設想好 05/01 09:24
43F：推 Nobita: 防呆裝置不就是防智障用的 你設備營利就要考慮各種客人 05/01 09:26
44F：→ IHSAHN: 開車注意周圍本來就是駕駛者的責任 駕照用雞腿換的？ 05/01 09:26
45F：→ Nobita: 路上挖個洞 10個人路過也只有大雄會掉下去阿 05/01 09:26
46F：→ Nobita: 所以不用圍起來嗎? 雖然圍了大雄還是會掉下去 05/01 09:27
47F：推 u8490185: 台灣一堆設計真的超不重視UI、UX 05/01 09:27
48F：→ wory: 看先進國家的馬路施工,前後一定有交管,還有防撞車輛,早期 05/01 09:30
49F：→ wory: 台灣施工哪會這樣,施工兩個字沒看到嗎,撞上來後果自負,現在 05/01 09:31
50F：→ wory: 台灣施工就人性化多了,攻速公路上連除草都一堆車保護,但 05/01 09:32
51F：→ wory: 一般道路施工還是省錢省人 05/01 09:33
52F：→ AtsukoErika: 開車注意周圍當然是駕駛的責任 可是地上的障礙 05/01 09:37
53F：→ AtsukoErika: 倒車看不到啊 05/01 09:37
54F：→ AtsukoErika: 應該思考的是 這個案例是否符合大眾開車習慣 05/01 09:38
55F：→ AtsukoErika: 不過遇到障礙還要加油門壓過去 也是不符合邏輯就是 05/01 09:40
56F：→ AtsukoErika: 了 05/01 09:40
57F：噓 surfkevin: 笑死 拿電梯工安來比停車格，況且它還是有升起來，硬要 05/01 09:44
58F：→ surfkevin: 比，那就像電梯已經停用一樣，你硬要扳開門踏進去摔死 05/01 09:45
59F：推 wory: 連開車喝熱咖啡燙傷都會賠錢了，除非這套設備只賣台灣，不然 05/01 09:47
60F：→ wory: 光打官司就飽了 05/01 09:47
61F：推 jo4i5566: 推這篇，這才是正確的做事思維，做到明確又清楚才能說自 05/01 09:50
62F：→ jo4i5566: 己完全無責，護航的邏輯真的很棒，難道都沒踩過狗屎嗎？ 05/01 09:50
63F：→ jo4i5566: 地上的標示也可以叫清楚？ 05/01 09:50
64F：噓 adslk6212: 要擋到進不去是派人再去現場放三角錐拉紅龍嗎？那遠端 05/01 09:55
65F：→ adslk6212: 測試意義是三小？ 05/01 09:55
66F：推 apple00: 維修自動化停車設備 鐵捲門沒關到底勞安就是罰兩萬 管你 05/01 09:56
67F：→ apple00: 關一半還是有人在門口檔 05/01 09:57
68F：→ apple00: 你在停車場門口連線也是遠端操控啊 難道一定要在公司連線 05/01 09:59
69F：→ apple00: 才叫遠端喔 你要測試維修不再現場那才是個笑話 定位信號 05/01 09:59
70F：→ apple00: 異常測試出來就能馬上調整 05/01 09:59
71F：→ apple00: 這裡是台灣又不是火星 妳他媽是殘廢了不能去現場嗎 05/01 10:00
72F：推 nacy204327: 既然遠端會有問題 那就不是什麼好方法啊 一堆笨蛋自以 05/01 10:00
73F：→ nacy204327: 為遠端是啥小高科技技巧 真好笑 05/01 10:00
74F：推 apple00: 遠端就PLC接網路 讓人機能操作而已 有線網路無限網路都能 05/01 10:06
75F：→ apple00: 用 理論上手機APP應該也能用 05/01 10:07
76F：推 Afafa: 推這篇 真的要把user當笨蛋來設計安全機制 05/01 10:11
77F：→ jennywalk: 我公司廠站保全在測試也是人到現場在測試"遠端控制"。 05/01 10:13
78F：→ jennywalk: 設備機電控制也是請當地配合廠商到現場測自動控制。沒 05/01 10:13
79F：→ jennywalk: 想到這案蠻多人認同停車場技師，遠端在那弄擋版升降。 05/01 10:13
80F：推 Afafa: 認同的人就沒有去工安嚴謹的科技廠上過班啊 在工廠 保養中 05/01 10:17
81F：→ Afafa: 一定圍起來放角錐 05/01 10:18
82F：推 kery0129: 防呆就是要防的徹底，不然跟沒防一樣 05/01 10:24
83F：噓 smallb: 無限上綱也真的蠻屌的 05/01 10:24
84F：→ mazemerman: 一直被弄壞跟改進設備廠商自己選囉 05/01 10:27
85F：推 kurtc: 遠端一組人操作 現場還是要有監工或是值班擔當看著啊…… 05/01 10:28
86F：→ smallb: 一直在講防呆要防的徹底，到底台灣人是有多呆? 05/01 10:29
87F：推 kurtc: 嗯 當智障跟手賤與文盲的人去防就對了 05/01 10:30
88F：推 wory: 打官司的時後就可以知道人是很呆的 05/01 10:37
89F：推 berice152233: 推 05/01 10:47
90F：推 dung23: 推 05/01 10:52
91F：推 imyc: push 認同 05/01 10:54
92F：→ supermacaca: 推，這才是應有態度 05/01 11:14
93F：推 Leon0810: 推這篇，告示不是有設就好的。 05/01 11:14
94F：→ jameshcm: 掃地機器人，在公司開APP"遠端操作"在家裡掃地，也算齁 05/01 11:27
96F：推 sai1268: 想到公司產線有個夾具。在桌上設置兩個開關，規定op兩手 05/01 11:29
97F：→ sai1268: 各放在開關上機器才會動。因為就是有人蠢到機器在動手就 05/01 11:29
98F：→ sai1268: 伸進去的解決方法 05/01 11:30
99F：推 meles: 電梯的例子舉得很好，事後諸葛人人會，但當下就是直覺反應 05/01 11:38
100F：→ meles: 設計人員要設計到「有人不注意的話」，仍要是安全無虞的 05/01 11:39
101F：推 kyoshow: 樓上噓的人，一定不是業內人士，顯得無知 05/01 11:48
102F：噓 MAYOG: 防呆只能防正常思維的人 防不了腦子有洞的 05/01 11:50
103F：→ kyoshow: 經過公司的安規檢測洗禮，要做出一些超級無用的防呆設計 05/01 11:53
104F：推 tiawiare: 噓的人，還停在低級思維 05/01 11:53
105F：→ kyoshow: ，才能拿到安規證書，而我們儀器的使用者都是實驗室人員 05/01 11:53
106F：→ kyoshow: ，難道他們是腦袋有洞的人嗎？ 05/01 11:53
107F：推 kyoshow: 例如，AC入電還要防護蓋，思想正常的人會去碰嗎？ 05/01 11:55
108F：→ jimmyyang: 人都有犯呆的可能性 不是嗎 何必說人笨 05/01 12:08
109F：推 f051372: 人都會犯傻 跟智商沒有關係 05/01 12:27
110F：推 NTHUKober: 推 05/01 14:10
111F：推 pohy960: 電梯舉例很好啊 說硬開門的 有想過徒手硬開電梯門的難度 05/01 14:20
112F：→ pohy960: 跟踩油門跨過30cm斜檔板的難度嗎? 覽趴比雞腿 05/01 14:21
113F：→ pohy960: 不要跟我說放三角錐也可以踩油門衝過 三角錐的高度跟30cm 05/01 14:22
114F：→ pohy960: 在地上的告示牌的高度差多少 說人無腦 自己也該用點腦^^ 05/01 14:23
115F：推 yrt3168: 在電梯外沒辦法徒手開門 要用尺勾安全開關才能開 05/01 14:27
116F：→ william7713: 一堆發文拿工廠安全標準來定義停車場... 05/01 14:31
117F：→ william7713: 這樣建議以後停車場也要過一堆標準好了 05/01 14:31
118F：推 pohy960: 電梯只有工廠有? 都是給民眾使用的 有這麼難懂? 05/01 14:57
119F：推 fanecerce: 這篇才是善良管理人應盡的義務啊 防呆不夠就會更多麻煩 05/01 15:35
120F：推 frank111: 成本是有多高?簡單點後方放個警示紅燈，前方加個感應器 05/01 16:51
121F：→ frank111: ，車輛進入就響警報，要不要做而已 05/01 16:51
122F：推 pohy960: 難怪路上一堆人車顧路不放警示牌 鬼島 05/01 17:16
123F：推 ShibaTatsuya: 推 05/01 17:34
124F：推 iemilk: 看這系列文章，實在太訝異這麼多人思維和邏輯... 05/01 17:59
125F：推 dday660428: 05/01 18:13
126F：推 pohy960: 顧路不用放警示牌 臨停不用打雙黃燈 撞到都是they眼殘 05/01 18:15
127F：推 wcptt: 停車場在檢修，就該有檢修的標準，工安標準 05/01 18:17
128F：推 dogkid: 推～有些防呆如果只能半套無法避免,那這種半套防呆的意義 05/01 18:40
129F：→ dogkid: 何在呢? 05/01 18:40
130F：推 Gcp: 不要太驚訝 如果平常工作不會接觸到這些 不會想那麼仔細的 05/01 21:09
131F：→ Gcp: 經驗是累積起來的 就像這次的事件 如果不是第一次發生 05/01 21:10
132F：→ Gcp: 一再發生的話 就是要修正做法 05/01 21:10
133F：推 AQUANGEL: 推這篇，也不是說車主就沒錯，但停車場也有責任沒錯 05/01 21:15
134F：推 whalehz52: 既然有事故疑慮就是要排除啊 05/01 21:37
135F：推 mepass: 這種智障防呆活該會出事 05/01 22:35
136F：推 IanLi: 推這篇，有些人的想法不敢恭維 05/02 02:15
137F：→ asd99dsa99: 我覺得那些說日本都沒事的也很好笑，要不要聯絡日本廠 05/02 04:02
138F：→ asd99dsa99: 商有沒有發生過 05/02 04:02
139F：推 snownow: 我也覺得日本應該有發生過...只是你我不曉得而已 05/02 10:21
140F：噓 centaurjr: 打高空+1,要不要設計一個讓大家不會闖紅燈的紅燈來看看 05/02 10:22
141F：→ centaurjr: 人家闖紅燈說沒注意是不是紅燈的錯 05/02 10:22
142F：→ cyber0305: 一個插座上用保護蓋蓋著，旁邊貼了使用前請把保護蓋拿 05/02 10:53
143F：→ cyber0305: 下，第一次使用的人看到了沒確認怎麼處理就把插頭硬插 05/02 10:53
144F：→ cyber0305: 進去導致插頭跟插座壞掉，你覺得是蓋上保護蓋的人錯？ 05/02 10:53
145F：噓 kai0825: 你不會是老闆 05/02 11:48
146F：→ cyber0305: 可以做的更好跟做不好是不同的概念，你講的比較偏向可 05/02 12:36
147F：→ cyber0305: 以做的更好。 05/02 12:36
148F：→ pohy960: 保護蓋例子舉的很爛 保護蓋一定看的到啊 05/02 13:17
149F：→ cyber0305: 原文有說他沒看到擋板跟警語嗎... 05/02 13:18
150F：→ pohy960: 如果插座100cm高 你在地上貼一張小紙條寫說插座故障 05/02 13:18
151F：→ pohy960: 且保護蓋是直接堵起來 根本不可能硬插 05/02 13:19
152F：→ pohy960: 原PO要嘛沒看到警語 要嘛沒看出來擋板升起啊 這麼難懂嗎 05/02 13:20
153F：→ cyber0305: 那是你自己猜想的 05/02 13:21
154F：→ pohy960: 因為他設計太爛 我才合理猜想啊 不然咧 05/02 13:22
155F：→ cyber0305: 而且除了擋板，翹起擋板的機器體積也不小... 05/02 13:22
156F：→ pohy960: 貼在地上的警語 沒被看到很意外嗎 05/02 13:22
157F：→ pohy960: 多不小 高度有超過30公分嗎? 05/02 13:23
158F：推 pohy960: 今天你有重要警告 要給駕駛看 會貼在地上嗎 還是放立牌 05/02 13:27
159F：→ pohy960: 這停車場就是懶得放立牌 三角錐 隨便貼一張貼紙了事而已 05/02 13:28
160F：→ pohy960: 火車平交道敢不放柵欄嗎 地上翹起30cm警告現在不能穿越 05/02 13:29
161F：→ cyber0305: 重點是原文根本沒說他沒看到，如果要討論標示問題，是 05/02 13:30
162F：→ cyber0305: 不是應該先確認一下他真的沒看到，如果他有看到就完全 05/02 13:30
163F：→ cyber0305: 是不同的討論方向了。 05/02 13:30
164F：→ pohy960: 是 如果他有看到標示 且也認定當下狀況是"升起" 還開上去 05/02 13:38
165F：→ pohy960: 那就是他的問題了 05/02 13:38
166F：→ pohy960: 但 無論原PO為何撞到 我覺得停車場這個SOP很爛 05/02 13:40
167F：→ pohy960: 如果不改 未來一定還會發生 05/02 13:40