作者PauFrank5566 (PaulFrank5566)
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标题Re: [讨论] 挡板式停车场事故
时间Wed May 1 00:28:30 2019
※ 引述《wally12350 (哇力铉)》之铭言：
: ※ 引述《shaqex (HYDE)》之铭言：
: : 第一次停这种挡板式停车场就出状况
: : 我不是很了解这种挡板的作动原理
: : 当下有请警察到场备案
: : 後续跟停车场业务询问
: : 这类型的事故 不是第一次发生
: : 所以我严重怀疑
: : 停车场的机械是否有做正常保养
: : 如果这个车位的机械作动
: : 本身就有异常
: : 而业者认为贴个红色贴纸
: : 「挡板举起 请勿停车」
: : 这种消极的作为
: : 就能预防同样的事情再发吗？
: : 业者没有维护完成就开放使用
: : 是不是有刻意伤害客人汽车的嫌疑？
: : https://i.imgur.com/UZSZJcp.jpg
: : https://i.imgur.com/Xe90Lf6.jpg
: : https://i.imgur.com/UPO7fl5.jpg
: 闲来无事逛个Car版
: 竟然看到当事人上来po文讨拍
: 而且这文章叙述的没头没尾
: 没有行车记录器影像
: 鬼才知道到底发生什麽事咧
: 这年头果然什麽怪人都有..........
: 这是发生在4/27中午的事情
: 好吧 就称呼当事人叫A先生吧
: 而我是这家停车场的保养技师兼业务
: （简单来说就是打杂的）
: 我们公司的挡版每隔一段时间
: 会固定做远端校正保养
: 这个时段会轮流将挡板升起
: But ～就是这个But
: A先生竟然给我直接硬停上来
: WTF ?！ 他是看不懂中文吗？？
: 我刚好有当时的行车纪录影片
: (我们公司的保险专员提供给我的)
: *事发经过影片
: https://youtu.be/z3SIM1XEzFI
: A先生一直强调说
: 「他即使有错，肇责也不会是百分之百 」
: 停车业者也有责任
: 因为我们在执行校正的时候
: 没有把车格围起来 或是派人指挥
: 我讲什麽他都听不太进去
: 讲话一直跳针
: 还说我们是刻意埋地雷给客人踩
: 他就是衰小才踩到
: ..............
: 不过我看在他身旁带着妻小
: 就不打算跟他计较了
: 警方备案之後
: 一切都交给保险公司处理
: 我把我该做的事请做好就好
: -
: By the way
: 红色的警告字条
: 我可能要建议公司新增英文字样
: 说不定真的会有歪国人看不懂中文
: 又给我开上来 呵呵
小弟刚好专门是设计(人)的，公司世界有名的，一定可以让大家花钱购买的
机台与人出事，我们不会开会去检讨人员
桌上各各身价不凡，干嘛去检讨、责备op或是线上工程师
只会检视自己哪里做得不好
我也可以远端操控设备/机台阿
要控制电梯上升下降
机台关不关门 开不开雷射
夹具测试、点焊测试都可
大型robot拿武士刀空跑
如果我只亮个黄灯，表示维修中
好死不死，主管来看看你的东西
如果被k中勒?
主管白痴吗? 做了10年还不知道亮黄灯不能靠近
(看得见得还好，很多看不见的才可怕)
要防呆就要防得彻底，要做不做的，做个半套
这不是高阶工程人员思维
op有的也是4、50岁的婆婆妈妈，或是根本看不懂啥小中文的外劳
警告标语、标示，你确定这些婆婆妈妈、外劳都看得懂吗
当你发现有些外劳想靠你机台弄一些工伤假，你就知道多扯
案件一多，甚至政府都会来关心
远端升升挡板，我不知道你们家做了哪些防范机制
1.真的坏了就围起来，不要让别人车进去。 万一这台是RR，你要赔?
2.如果维修中有人误闯，怎办? 至少让你家设备、误闯的车辆不要损伤
给你建议，维修中要挡就真的挡到车辆进不去
你既然都要做无人管理停车场了
就假设这设备可能在500公里外的州际公路商店，难道你想跑这麽远去解alarm?
有时候人在做事情，真的是不用脑，是完全凭直觉、日常反应动作
当有一天电梯显示↑↓显示器跑出：危险！故障！禁止使用
"当"一声门打开了，人就有个下意识会踏一步进去
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/car/M.1556641712.A.466.html
1F：推 arsonlolita: 推 05/01 00:33
2F：推 wcptt: 推，生命才是最高价值 05/01 00:35
3F：推 uqtony: 蛮有道理的 05/01 00:41
4F：推 lordcolus: 正解 05/01 00:42
5F：推 yaritai: 推 正义大将军 05/01 00:44
6F：→ vwpassat: 征夷大将军 05/01 01:15
7F：推 pargoboy: 推这篇 05/01 01:17
8F：推 pohy960: 他们的防范机制就是一张贴纸 烂到爆 05/01 01:27
9F：推 snowxmas: 推这篇 还检讨使用者咧 05/01 01:32
10F：→ pohy960: 还超多人护航停车场 笑死 05/01 02:08
11F：推 zizek: 台湾很多工程人员便宜行事到匪夷所思的境界 在美国会被告死 05/01 03:43
12F：推 cka: 推 一样是设计师 等级不同 态度不同 看事情的高度也不同 05/01 05:50
13F：推 applesck: 推，正解，一堆可悲仔还在护航 05/01 05:51
14F：→ initialdark: 这件事让我想到玻璃擦太乾净 结果被告 05/01 06:08
15F：推 darkmoon: 没错，整件事情关键就在"远端检测"。如果是正常运作的 05/01 06:24
16F：→ darkmoon: 状态，那车主只能自己吞下去了。 05/01 06:24
17F：推 yongguo: 推，通常设备使用的安全设施是防呆不防蠢...然後有时候使 05/01 06:34
18F：→ yongguo: 用者脑袋想其它事时真的跟蠢只有一线之隔。安全设计理念 05/01 06:34
19F：→ yongguo: 应该是要让使用者想干蠢事都没办法 05/01 06:34
20F：推 sai1268: 推，工厂的警告如果只是一张纸，肯定被稽核干到翻天，长 05/01 07:19
21F：→ sai1268: 官报告写到死 05/01 07:20
22F：推 m996360: 这篇不错，棒棒 05/01 07:22
23F：推 yesyesyesyes: 推，这种工安思维真的不敢恭维 05/01 07:37
24F：推 wangwt: 麻烦楼上各位顶级高级尊爵工程师赶紧去应徵这家公司，力 05/01 07:54
25F：嘘 gk1329: 做当然都可以做 你有想过成本问题吗 你可以无限上纲 05/01 08:35
26F：→ gk1329: 结果做出来设备成本超高 卖不出去倒闭 一堆人只会出张嘴 05/01 08:36
27F：推 gk1329: 停车场就挡板 会造成死伤吗 防护成本做这麽高 有意义? 05/01 08:39
28F：→ jennywalk: 站在使用者跟开车者立场，当然是乐见停车场改进。但昨 05/01 08:40
29F：→ jennywalk: 天一天下来，好像不是这样~ 05/01 08:40
30F：推 jeff40108: 傻逼停车场没被告过，组个自救会告死他 05/01 08:41
31F：→ jennywalk: 最简单就是按钮付款栅栏式停车场，业者要使用挡版式， 05/01 08:43
32F：→ jennywalk: 标示跟维护本就应纳入考量。何况车主报案也收到资讯， 05/01 08:43
33F：→ jennywalk: 非本停车场首例车损事件。 05/01 08:44
34F：推 kurtc: 遇过各种天才op 真的出事就知道多麻烦了 所以才说防呆只会 05/01 08:46
35F：→ kurtc: 一直精进 05/01 08:46
36F：推 kurtc: 会造成死伤吗？ 没有百分百肯定 就是有疑虑 使用者多蠢是 05/01 08:49
37F：→ kurtc: 难以预料的 05/01 08:49
38F：→ jennywalk: 给大衆使用的东西，目标作成无限防呆的不少 05/01 08:49
39F：嘘 IHSAHN: 打高空讲好听话大家都会啦 保养的时候最好整个停车场停业 05/01 09:21
40F：→ IHSAHN: 三天 找保全站每个车格前面 外面再架拒马 这样好不好 05/01 09:21
41F：→ IHSAHN: 使用者智障就是智障 怎麽一堆人钻出来护航 05/01 09:22
42F：嘘 IHSAHN: 脑弱社会 反正出问题永远都是别人没帮我设想好 05/01 09:24
43F：推 Nobita: 防呆装置不就是防智障用的 你设备营利就要考虑各种客人 05/01 09:26
44F：→ IHSAHN: 开车注意周围本来就是驾驶者的责任 驾照用鸡腿换的？ 05/01 09:26
45F：→ Nobita: 路上挖个洞 10个人路过也只有大雄会掉下去阿 05/01 09:26
46F：→ Nobita: 所以不用围起来吗? 虽然围了大雄还是会掉下去 05/01 09:27
47F：推 u8490185: 台湾一堆设计真的超不重视UI、UX 05/01 09:27
48F：→ wory: 看先进国家的马路施工,前後一定有交管,还有防撞车辆,早期 05/01 09:30
49F：→ wory: 台湾施工哪会这样,施工两个字没看到吗,撞上来後果自负,现在 05/01 09:31
50F：→ wory: 台湾施工就人性化多了,攻速公路上连除草都一堆车保护,但 05/01 09:32
51F：→ wory: 一般道路施工还是省钱省人 05/01 09:33
52F：→ AtsukoErika: 开车注意周围当然是驾驶的责任 可是地上的障碍 05/01 09:37
53F：→ AtsukoErika: 倒车看不到啊 05/01 09:37
54F：→ AtsukoErika: 应该思考的是 这个案例是否符合大众开车习惯 05/01 09:38
55F：→ AtsukoErika: 不过遇到障碍还要加油门压过去 也是不符合逻辑就是 05/01 09:40
56F：→ AtsukoErika: 了 05/01 09:40
57F：嘘 surfkevin: 笑死 拿电梯工安来比停车格，况且它还是有升起来，硬要 05/01 09:44
58F：→ surfkevin: 比，那就像电梯已经停用一样，你硬要扳开门踏进去摔死 05/01 09:45
59F：推 wory: 连开车喝热咖啡烫伤都会赔钱了，除非这套设备只卖台湾，不然 05/01 09:47
60F：→ wory: 光打官司就饱了 05/01 09:47
61F：推 jo4i5566: 推这篇，这才是正确的做事思维，做到明确又清楚才能说自 05/01 09:50
62F：→ jo4i5566: 己完全无责，护航的逻辑真的很棒，难道都没踩过狗屎吗？ 05/01 09:50
63F：→ jo4i5566: 地上的标示也可以叫清楚？ 05/01 09:50
64F：嘘 adslk6212: 要挡到进不去是派人再去现场放三角锥拉红龙吗？那远端 05/01 09:55
65F：→ adslk6212: 测试意义是三小？ 05/01 09:55
66F：推 apple00: 维修自动化停车设备 铁卷门没关到底劳安就是罚两万 管你 05/01 09:56
67F：→ apple00: 关一半还是有人在门口档 05/01 09:57
68F：→ apple00: 你在停车场门口连线也是远端操控啊 难道一定要在公司连线 05/01 09:59
69F：→ apple00: 才叫远端喔 你要测试维修不再现场那才是个笑话 定位信号 05/01 09:59
70F：→ apple00: 异常测试出来就能马上调整 05/01 09:59
71F：→ apple00: 这里是台湾又不是火星 你他妈是残废了不能去现场吗 05/01 10:00
72F：推 nacy204327: 既然远端会有问题 那就不是什麽好方法啊 一堆笨蛋自以 05/01 10:00
73F：→ nacy204327: 为远端是啥小高科技技巧 真好笑 05/01 10:00
74F：推 apple00: 远端就PLC接网路 让人机能操作而已 有线网路无限网路都能 05/01 10:06
75F：→ apple00: 用 理论上手机APP应该也能用 05/01 10:07
76F：推 Afafa: 推这篇 真的要把user当笨蛋来设计安全机制 05/01 10:11
77F：→ jennywalk: 我公司厂站保全在测试也是人到现场在测试"远端控制"。 05/01 10:13
78F：→ jennywalk: 设备机电控制也是请当地配合厂商到现场测自动控制。没 05/01 10:13
79F：→ jennywalk: 想到这案蛮多人认同停车场技师，远端在那弄挡版升降。 05/01 10:13
80F：推 Afafa: 认同的人就没有去工安严谨的科技厂上过班啊 在工厂 保养中 05/01 10:17
81F：→ Afafa: 一定围起来放角锥 05/01 10:18
82F：推 kery0129: 防呆就是要防的彻底，不然跟没防一样 05/01 10:24
83F：嘘 smallb: 无限上纲也真的蛮屌的 05/01 10:24
84F：→ mazemerman: 一直被弄坏跟改进设备厂商自己选罗 05/01 10:27
85F：推 kurtc: 远端一组人操作 现场还是要有监工或是值班担当看着啊…… 05/01 10:28
86F：→ smallb: 一直在讲防呆要防的彻底，到底台湾人是有多呆? 05/01 10:29
87F：推 kurtc: 嗯 当智障跟手贱与文盲的人去防就对了 05/01 10:30
88F：推 wory: 打官司的时後就可以知道人是很呆的 05/01 10:37
89F：推 berice152233: 推 05/01 10:47
90F：推 dung23: 推 05/01 10:52
91F：推 imyc: push 认同 05/01 10:54
92F：→ supermacaca: 推，这才是应有态度 05/01 11:14
93F：推 Leon0810: 推这篇，告示不是有设就好的。 05/01 11:14
94F：→ jameshcm: 扫地机器人，在公司开APP"远端操作"在家里扫地，也算齁 05/01 11:27
96F：推 sai1268: 想到公司产线有个夹具。在桌上设置两个开关，规定op两手 05/01 11:29
97F：→ sai1268: 各放在开关上机器才会动。因为就是有人蠢到机器在动手就 05/01 11:29
98F：→ sai1268: 伸进去的解决方法 05/01 11:30
99F：推 meles: 电梯的例子举得很好，事後诸葛人人会，但当下就是直觉反应 05/01 11:38
100F：→ meles: 设计人员要设计到「有人不注意的话」，仍要是安全无虞的 05/01 11:39
101F：推 kyoshow: 楼上嘘的人，一定不是业内人士，显得无知 05/01 11:48
102F：嘘 MAYOG: 防呆只能防正常思维的人 防不了脑子有洞的 05/01 11:50
103F：→ kyoshow: 经过公司的安规检测洗礼，要做出一些超级无用的防呆设计 05/01 11:53
104F：推 tiawiare: 嘘的人，还停在低级思维 05/01 11:53
105F：→ kyoshow: ，才能拿到安规证书，而我们仪器的使用者都是实验室人员 05/01 11:53
106F：→ kyoshow: ，难道他们是脑袋有洞的人吗？ 05/01 11:53
107F：推 kyoshow: 例如，AC入电还要防护盖，思想正常的人会去碰吗？ 05/01 11:55
108F：→ jimmyyang: 人都有犯呆的可能性 不是吗 何必说人笨 05/01 12:08
109F：推 f051372: 人都会犯傻 跟智商没有关系 05/01 12:27
110F：推 NTHUKober: 推 05/01 14:10
111F：推 pohy960: 电梯举例很好啊 说硬开门的 有想过徒手硬开电梯门的难度 05/01 14:20
112F：→ pohy960: 跟踩油门跨过30cm斜档板的难度吗? 览趴比鸡腿 05/01 14:21
113F：→ pohy960: 不要跟我说放三角锥也可以踩油门冲过 三角锥的高度跟30cm 05/01 14:22
114F：→ pohy960: 在地上的告示牌的高度差多少 说人无脑 自己也该用点脑^^ 05/01 14:23
115F：推 yrt3168: 在电梯外没办法徒手开门 要用尺勾安全开关才能开 05/01 14:27
116F：→ william7713: 一堆发文拿工厂安全标准来定义停车场... 05/01 14:31
117F：→ william7713: 这样建议以後停车场也要过一堆标准好了 05/01 14:31
118F：推 pohy960: 电梯只有工厂有? 都是给民众使用的 有这麽难懂? 05/01 14:57
119F：推 fanecerce: 这篇才是善良管理人应尽的义务啊 防呆不够就会更多麻烦 05/01 15:35
120F：推 frank111: 成本是有多高?简单点後方放个警示红灯，前方加个感应器 05/01 16:51
121F：→ frank111: ，车辆进入就响警报，要不要做而已 05/01 16:51
122F：推 pohy960: 难怪路上一堆人车顾路不放警示牌 鬼岛 05/01 17:16
123F：推 ShibaTatsuya: 推 05/01 17:34
124F：推 iemilk: 看这系列文章，实在太讶异这麽多人思维和逻辑... 05/01 17:59
125F：推 dday660428: 05/01 18:13
126F：推 pohy960: 顾路不用放警示牌 临停不用打双黄灯 撞到都是they眼残 05/01 18:15
127F：推 wcptt: 停车场在检修，就该有检修的标准，工安标准 05/01 18:17
128F：推 dogkid: 推～有些防呆如果只能半套无法避免,那这种半套防呆的意义 05/01 18:40
129F：→ dogkid: 何在呢? 05/01 18:40
130F：推 Gcp: 不要太惊讶 如果平常工作不会接触到这些 不会想那麽仔细的 05/01 21:09
131F：→ Gcp: 经验是累积起来的 就像这次的事件 如果不是第一次发生 05/01 21:10
132F：→ Gcp: 一再发生的话 就是要修正做法 05/01 21:10
133F：推 AQUANGEL: 推这篇，也不是说车主就没错，但停车场也有责任没错 05/01 21:15
134F：推 whalehz52: 既然有事故疑虑就是要排除啊 05/01 21:37
135F：推 mepass: 这种智障防呆活该会出事 05/01 22:35
136F：推 IanLi: 推这篇，有些人的想法不敢恭维 05/02 02:15
137F：→ asd99dsa99: 我觉得那些说日本都没事的也很好笑，要不要联络日本厂 05/02 04:02
138F：→ asd99dsa99: 商有没有发生过 05/02 04:02
139F：推 snownow: 我也觉得日本应该有发生过...只是你我不晓得而已 05/02 10:21
140F：嘘 centaurjr: 打高空+1,要不要设计一个让大家不会闯红灯的红灯来看看 05/02 10:22
141F：→ centaurjr: 人家闯红灯说没注意是不是红灯的错 05/02 10:22
142F：→ cyber0305: 一个插座上用保护盖盖着，旁边贴了使用前请把保护盖拿 05/02 10:53
143F：→ cyber0305: 下，第一次使用的人看到了没确认怎麽处理就把插头硬插 05/02 10:53
144F：→ cyber0305: 进去导致插头跟插座坏掉，你觉得是盖上保护盖的人错？ 05/02 10:53
145F：嘘 kai0825: 你不会是老板 05/02 11:48
146F：→ cyber0305: 可以做的更好跟做不好是不同的概念，你讲的比较偏向可 05/02 12:36
147F：→ cyber0305: 以做的更好。 05/02 12:36
148F：→ pohy960: 保护盖例子举的很烂 保护盖一定看的到啊 05/02 13:17
149F：→ cyber0305: 原文有说他没看到挡板跟警语吗... 05/02 13:18
150F：→ pohy960: 如果插座100cm高 你在地上贴一张小纸条写说插座故障 05/02 13:18
151F：→ pohy960: 且保护盖是直接堵起来 根本不可能硬插 05/02 13:19
152F：→ pohy960: 原PO要嘛没看到警语 要嘛没看出来挡板升起啊 这麽难懂吗 05/02 13:20
153F：→ cyber0305: 那是你自己猜想的 05/02 13:21
154F：→ pohy960: 因为他设计太烂 我才合理猜想啊 不然咧 05/02 13:22
155F：→ cyber0305: 而且除了挡板，翘起挡板的机器体积也不小... 05/02 13:22
156F：→ pohy960: 贴在地上的警语 没被看到很意外吗 05/02 13:22
157F：→ pohy960: 多不小 高度有超过30公分吗? 05/02 13:23
158F：推 pohy960: 今天你有重要警告 要给驾驶看 会贴在地上吗 还是放立牌 05/02 13:27
159F：→ pohy960: 这停车场就是懒得放立牌 三角锥 随便贴一张贴纸了事而已 05/02 13:28
160F：→ pohy960: 火车平交道敢不放栅栏吗 地上翘起30cm警告现在不能穿越 05/02 13:29
161F：→ cyber0305: 重点是原文根本没说他没看到，如果要讨论标示问题，是 05/02 13:30
162F：→ cyber0305: 不是应该先确认一下他真的没看到，如果他有看到就完全 05/02 13:30
163F：→ cyber0305: 是不同的讨论方向了。 05/02 13:30
164F：→ pohy960: 是 如果他有看到标示 且也认定当下状况是"升起" 还开上去 05/02 13:38
165F：→ pohy960: 那就是他的问题了 05/02 13:38
166F：→ pohy960: 但 无论原PO为何撞到 我觉得停车场这个SOP很烂 05/02 13:40
167F：→ pohy960: 如果不改 未来一定还会发生 05/02 13:40