作者yktktkyure (莎莉油奶凍)
看板bridge
標題Re: [討論] 在一線上面做4張高花答叫的必要性
時間Wed Sep 20 03:51:46 2023
: : 猶記學橋牌時,很常聽到一句話...不曉得有沒有記錯
: : "隊友開叫低花,如果有四張高花,優先答叫"
我也來發表一下意見,首先我認為,在點力不足的情況下,當然做不到二蓋一,
優先答叫高花是必定的,但點力足夠下就可以有所選擇。
: : [example1]南家開叫
: : 北家
: : S 8765
: : H AJ5
: : D
: : C AT9732
像這牌,6430帶缺門如此不平均的分配,難以想像最後打成無皇合約,
在打花色時,2張A即是2個控制,是非常好的點,肯定不止值表面上的8點,
缺門也有額外加分,當3、4點價值我想是沒有問題,那麼,
這手牌算成13、14點的力量,做二蓋一是點力足夠,配合同伴是開叫人,
認為己方有優勢點力,慢慢叫、叫清楚是比較好的,我贊成這牌叫2C。
即使最後要打方塊,自己兩張A兩墩的貢獻已是平均水準,肯定合格。
叫牌途中自己當然已經表明了方塊不配合,同伴還是硬要打,
幾乎肯定他有強固的方塊套,就算他預期這邊的點力是純正大牌點,
那就把這牌當成是這樣:
S QJ65
H AJ5
D
C AJ9732
多個4點,實際上那些Q和J也不過最多提供半墩吧?
防禦對方的犠牲或競叫時同理。
2張A,2墩防守贏張應該算是符合預期了。
: 南家
: S KJxx 1D - 2C
: H Kx 2N - ?
: D AQxxx
: C xx
: 你要叫甚麼? 是要冒險對同伴也許會有的4張黑桃?
: 還是硬拉3C覺得同伴有KQJ支持? 還是pass 2N這個
: CP值不高還可能上下斷橋的合約?
如果是南家牌是這樣,首先我覺得南家最好叫2D而不是2N,表明方塊是真套,
但即使改一改:
: 南家
: S KJxx 1D - 2C
: H Kxxx 2N - ?
: D AQx
: C xx
那北家還是該叫3C,表明不打無皇。
然後根據南家實際上的手牌(未必是以上的13點4432),
還可能以3H3S試局,不配合時最糟也是打4C,
成約機會不錯,因為北家的6430在打梅花時確實有13點左右的力量,
二蓋一後就算不配合代價也很小。
: 南家
: S Qxxx 南家拿邊緣開叫力量,你的2S又不保證EXTRA但又
: H xx 可能有邀請以上的牌力,南家被迫再答叫。
: D AQJxx
: C Qx 南家被迫叫出的3S,北家的角度來看是邀請嗎?
: 還是勉強被迫的維持叫品?
這南家的邊緣真的有點邊緣得過分了,只拿11大牌點,還是頗爛的11點,
7點是QJ,更有雙張的Qx做為減點對象,還只有1.5個控制,
我想它還比不上AAQ的10點牌,
甚至有時AK領頭套,再帶另一種花的Q,說不定還是比這牌強。
所以,這南家大概其實是不足以開叫的。
但,即便這樣,南家叫3S後,北家當然叫4S,
因為北家手牌確實是有13、14點力量。
當然配這南家的牌4S是很難了,但本來叫成局也不是要100%機會,
肯定有成不了約的時候。
如果南家的牌能好一點:
: 南家
: S Kxxx
: H Qx
: D Axxxx
: C xx
雖然還是不足以開叫,但4S看來也不是完全絕望了。
(假設首攻D,手上王吃,然後C放小。
防家吃住之後,反攻S,明手K飛過,發現位置有利,K上手。
於是拔A再王吃一次方塊,手上再拔梅花A,再放小,幸運的明手王牌較大,
防家只能墊邊花,於是明手上手,飛Q,又成功,於是打紅心大牌後,
給明手王吃,最後明手打出方塊,發現方塊剛好4—4分布,
手上剛好吃到第10墩成約。)
覺得大牌和牌形分布實在太有利,所以才打得成?
確實。
如果南家能多個幾點,有多1張A或者K,甚至是SQ,那真的不用打這麼辛苦,
所以開叫最好是有平均以上的力量。(指有10點非常好的點,或11好點)
而且一般開叫,平均來說,也很少會如此邊緣,極端的情況總是出現得比較少。
就像專注於某些完美的配合那樣,過於專注某些極爛的配合也很容易變成看牌說故事。
橋牌很大部分是個概率遊戲,只要平均不錯,期望值比其他選擇高,就應該要去做。
極端情況的出現率低,佔比不大,所以權重自然是可忽略的程度。
當然橋牌還是比較複雜的遊戲,比較接近的情況下對概率的計算可能會有出入,
像我對牌力的估計也很有機會高了或低了,到時就請版友多多指教。
: : 別再擔心只有9點會被隊友生氣。
真的只有9點隊友其實也很應該生氣了,但明顯牌例的那6430顯然不止9點。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.166.97.25 (香港)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/bridge/M.1695153112.A.6C9.html
1F:推 coii: 確實,我牌例舉得不好。也同意他拿出來討論的牌要先答叫2C 09/20 09:29
2F:→ coii: 不算太離譜的問題,只能說是牌值判斷要跟同伴先商量好。 09/20 09:29
3F:推 coii: 而是他要先搞清楚他的1D-2C牌力範圍到底在哪裡? 09/20 09:32
4F:→ coii: 1D-2C;2N-3C 這個叫品是否迫叫? 假設不迫叫的話,你們已經 09/20 09:33
5F:→ coii: 失去對44高花的空間,更可能以低限點力完成一局的狀況。 09/20 09:34
6F:→ coii: 同伴拿S:KQxx H:Kxx D:Axxx C:xx,不是補3N就是pass 3C 09/20 09:39
7F:→ coii: 要同伴這個時候叫3S,換成是逼北家可能被迫打不配合的4C, 09/20 09:41
8F:→ coii: 同時犧牲掉滿貫試探的可能性(因為你這個3S被定義為找黑桃配 09/20 09:42
9F:→ coii: 合)。你獲得的很可能比你失去的多。 09/20 09:42
10F:推 coii: 他說的 1D-2C;2D-2S! 不是倒叫。這樣約定當然沒問題 09/20 09:45
11F:→ coii: 問題是你要先想清楚你叫不出2S時,同樣的牌例你要怎麼處理? 09/20 09:45
12F:→ coii: 這個例子看來看去只能擺在1D-2C;2N-3C! 這裡面 09/20 09:46
13F:→ coii: 此時要讓同伴知道你的牌值力量在哪個明確的範圍。 09/20 09:47
14F:→ coii: 你拿迫叫成局的長梅花牌組要怎麼叫? 也是同樣叫品的話, 09/20 09:48
15F:→ coii: 同伴就被迫不能pass 3C,他舉的牌例就會險象環生。 09/20 09:49
16F:→ coii: 早期自然制(二蓋一僅邀請+)也面對同樣的問題 09/20 09:50
17F:→ coii: 所以才發展出 二蓋一迫叫成局 (現在自然制最流行的基礎約定) 09/20 09:51
18F:→ coii: 又為了解決低花各種牌例範圍的困境,發展出2WPCB 09/20 09:51
19F:→ coii: 只能用特約解決。 09/20 09:52
20F:→ coii: 原PO卻表示:他用自然制不要背特約,又要解決低花困境 09/20 09:52
21F:→ coii: 然後看到一個牌局好像剛好適合,就說這樣比較好。 09/20 09:53
22F:→ coii: 卻沒想到這樣約定後,遇到其他牌局會遇到的問題 09/20 09:53
他的牌力範圍,就只有他能回答了,我的話,很久以前學
自然制,那時二蓋一還不一定GF時,答叫人也是有保證
必定再叫一次牌的力量。我想,這大概和現在開叫
的力量要求差不多,兩手可以開叫的牌,有配合就基本
要上一局了。但1D-2C;2N-3C,我那時學是不迫叫,
答叫人回到自己花色,是最弱的再叫,也幾乎是唯
一的會不成局的再叫。
這樣會損失一些44高花配合的牌嗎?倒是不會,
因為問題會產生在別的地方。
像同伴拿S:KQxx H:Kxx D:Axxx C:xx,
12點,合格的力量,不過如果強無王下限是15點,
開叫要11點,那12點還是比較近開叫的低限,
我記得當時橋書教,叫2NT要額外力量,那即是
應該起碼13點,就像1C-1N,佔4格空間也要點
額外力量一樣。
那麼,同伴拿S:KQxx H:Kxx D:Axxx C:xx
面對1D-2C能再叫什麼呢?
……呃,
2D。4張也叫2D,當然5張也是會叫2D,
然後6張長方塊套,但點力不夠一樣還是2D。
就算有16左右大牌點,你想要觀望一下答叫人
的態度,呃,仍然是可以叫2D。
甚至,S:KJxx H:Kxxx D:AQx C:xx的牌例,
如果少張Q換成x,極限邊緣開叫,
即使他有高花44卻明顯不足以逆叫,
那麼,他唯一的選擇,當然,
也只能硬著頭皮拿3張方塊叫2D了。
一大堆牌都塞了進2D,令2D瞹眛不清,
但幸好2D只佔一格空間,就正如答叫人
答叫一線高花那樣,也是不佔太多空間,
卻塞了五花八門的各種牌。
不過如果他們有機會慢慢叫、叫清楚,
對手不插叫妨礙的話,那也是應該問題不大。
尤其是,不同於答叫一線高花,
1D-2C可是已經仗著點力優勢的在叫了,
大概不會有干擾吧?
呃,什麼?對方點力不夠,但憑長度干擾?
1D-2C之後,被插叫3M?呃……
專業高手的話可能就要發明各種特約對抗了,
一般人面對這種稀有的情況,到時就玩玩猜猜樂
就好,一個叫品塞了太多牌,就是存在這種問題。
所以,總之呢,就是分配的問題,一個叫品分配
得越多牌,自然那叫品的意義就越模糊。
如果你想打二線低花蓋一,即是否定4張高花的話,
也不是不行,只是這樣你答叫一線高花的叫品,
負擔會變得更加重。這個1D-2C值不值得放更多牌,
跟據每對搭檔的不同,可以和同伴好好商議。
假設1D-2C不淮有4張高花,那確實答2C會變得更
清楚了,不過出現率就變得更低。
然後,如果覺得2C的負擔太重了,那例如長梅花套
的平均牌,也可以放到其他位置,像1D-3C,
或者1D-2C準備叫2N。
當然2wPCb之類的特約,分配給每個叫品的牌,
就顯得更精緻了。而且因為是專家嘛,即使被
插叫,他們也會背各種特約來對抗。至於一般人
要不要付出這個心力,付出了心力之後會不會
依然發生背錯特約這種糗事,或者1M、1N和2C,
那個叫品要負擔更多,都是值得和同伴好好
討論,選個大家都舒服的約定的。
※ 編輯: yktktkyure (222.166.97.25 香港), 09/21/2023 01:30:47
23F:推 coii: 你說的沒有錯。要先蓋叫2C不是不行,再叫3C是可以pass 09/21 05:22
24F:→ coii: 解決方法確實是很多時候的再叫都塞在2D(低限開叫、長方塊) 09/21 05:24
25F:→ coii: 他只說了那個牌例不先蓋叫2C,找不到很好的配合 09/21 05:26
26F:→ coii: 卻沒有思考要搭配先蓋叫2C,怎麼解決後續對44高花的問題。 09/21 05:27
27F:→ coii: 低花系統在自然制要經過大量的討論,如果非常規同伴 09/21 05:28
28F:→ coii: 建議謹慎叫牌。 09/21 05:29
29F:推 coii: 要解決一階先答叫高花或長門低花,需要整個叫牌系統的調整。 09/21 05:32